Вы здесь

Помогите разобраться c симптомами СРК! - страница 2

Сообщения

Аватар пользователя mas102
Всем спасибо, за коментарии, но к сожалению пока ситуация мне не ясна именно с практической стороны. Сегодня (вторник) снова пошел жидкий стул, при том что с пятницы прошлое обострение нормализовалось до оформленного стула. За эти 3 дня никаких провокаторов в пищу не употреблял. Я конечно не врач, но как здравомыслящий человек не могу понять, хоть убейте, как может утром быть нормальный стул, а через час начинается кручение живота и потом идут забеги по 3-4 раза в туалет поносом??? Оно что извините за полчаса вдруг все не переваривается и переходит в жидкую консистенцию или если жидкое находится за твердым калом, почему тогда не крутит живот и нет позывов вечером или сразу с утра?? Бред какой то ты идешь абсолютно с нормальным самочуствием утром в туалет и уже через час наступает жесть!!! Может кто то на пальцах обьяснить как образовывается такой идиотизм?? Мне просто уже интересно самому понять!! Ведь если плохо работает поджелудочная, и идет или наоборот плохо идет выброс желчи, разве могут происходить такие изменения кала в считанные часы??
Аватар пользователя Gennadiy
При желчном залпе уже в течение нескольких минут можно водой сходить по-большому.
Аватар пользователя strastocvet
Как написано выше, при выбросе желчи (резком опорожнении желчного пузыря при гиперкинетическом типе дискинезии) может также развиваться приступообразная диарея, так как желчь осмотически активна. Подобное состояние может быть и при повышенной кислотности желудочного сока, поскольку кислое содержимое желудка вызывает избыточное желчеотделение - и диарею как следствие. В анализах у вас не увидела ни свежей рН-метрии (делается при ФГДС), ни каких либо патологических изменений со стороны желчного пузыря и желчевыводящих путей. Последнее смотрится по УЗИ, более детально - по дуоденальному зондированию. Что касательно пищевых провокаторов: всем гастроэнтерологическим больным желательно вести дневник с двумя параметрами - что ели и какие после этого были симптомы. Только так можно разобраться, какая пища провоцирует (или не провоцирует) диарею. Будучи врачом, я вам уже неоднократно писала, что случаи клинические бывают разные, диарея действительно может возникать за минуты, мы разбирали такую ситуацию у пользователя с повышенной кислотностью желудочного сока, там это и нарушения диеты провоцировали диарею. У каждого заболевания есть четкий механизм развития, где не нужно ничего придумывать и додумывать. По анализам и симптоматике у вас хронический панкреатит, механизм я вам описывала. Возможны нарушения желчеотделения и кислотообразования, по анализам и симптоматике я этого не увидела. но нужно еще раз проверить тогда. И что едите,распишите детально.
Аватар пользователя mas102
Я ни в коем случае не оспариваю Ваши рекомендации и диагноз! Просто любопытство и злость к болячке берут вверх. Хочется так сказать понять процес. Т.е. другими словами, у меня возможно утром происходит черезмерное выделение желчи и вследствии чего, через некоторое время начинается понос. Ок. Тогда что происходит далее, она продолжает в течении нескольких дней выделяться что провоцирует нарушение стула на эти дни? Так что ли? И почему оно происходит с завидным постоянством как по календарю? Смотрите ухудшение симптомов начинается именно в осенне-зимний период, это раз. Во вторых срывы со стулом происходят в 90% случаев именно в понедельник реже вторник. Такое впечатление что меня заговорили:-). Я ведь летом был в 2-х путишествиях, ел разную пищу, употреблял не много спиртного и хоть бы что все отлично! Кислотность была повышена в 2011 г, я тогда прошел курс лечения и изжоги по сегодняшний день пропали полностью. Более ничего сказать не могу по этому параметру! Дневник постараюсь вести, но как потом понять что вызвало обострение если я не понимаю сколько времени проходит с момента еды до нарушения желчного. Допустим съел что то не то в субботу, а понос в понедельник? По питанию точно конечно не вспомню, завтрак обычно мюсли или хлопья с молоком, творог. Далее в течении дня чередуются по дням гречка, овсянка, рис, пшеничная каша, картошка, отварные куриные котлеты, запеченная рыба, тушенные синие и помидоры. Вечером хлеб черный с докторской колбасой, сыр. Банан, овсянное печенье. Сок, компот, чай. Вот в таком духе. Что еще кстати вспомнил, не часто но бывает что за день до начала поносов, как бы затихает метеоризм, меньше газов и в районе нижних ребер иногда появляется дискомфорт в ввиде легких покалываний, нудения, но не боли!! Все тогда я уже на 100% знаю что завтра возможен сбой!!
Аватар пользователя strastocvet
Не забывайте, что есть так называемые психо-соматические заболевания, дискинезия ЖВП к ним относится. А их обострения сильно зависят от времени года, биоритмов, настроения и т.д. Вот как раз навели меня на мысль про понедельник. Есть понятие синдром понедельника - это сбой биоритмов из-за того, что в выходные человек поздно ложится и поздно встает, употребляет алкоголь и переедает. Именно поэтому в пн люди невыспавшиеся, сонные, агрессивные, в пн самая большая частота ДТП и несчастных случаев. Может, и ваша диарея по такому механизму развивается? По еде: в общем-то все верно, но кисломолочного заметила мало))))А вот молоко, черный хлеб, печеные овощи провоцируют метеоризм. Жирное, жареное, молоко, алкоголь как часто? Особенно потребление этих продуктов на выходных меня интересует. Давайте тогда от биоритмов и психосоматики идти, в заговоры я не верю, образование не позволяет)))
Аватар пользователя mas102
Кисломолочное я боюсь, т.к. после нашего общения, прошлое обострение (тянулось с пн. по пт), закончилось в пятницу, стул утром был оформленный но очень мало, Потом в субботу, воскресенье и понедельник по больше тоже оформленный но приходилось тужиться что бы что то сделать (т.е. не так как обычно когда хорошо хожу). Я пил один раз стакан кефира 3-х дневного, а в понедельник вечером Активию со злаками выпил. Т.е. не знаю во время обострения пить ли кисломолочку? На выходных в принципе таже еда что и выше описал, плюс в субботу ел креветки. Семечки еще ел вечером под кино:-) Жареного, жирного 100% не было, по алкоголю тоже.
Аватар пользователя strastocvet
Кефир не очень хорош, так как имеет кислый рН и содержит только грибки. При обострениях можно спокойно пить продукты с бифидобактериями, как я уже писала, они крепят. Вот поскольку вы пишете, что в отпуске нет проблем со стулом, могу также заподозрить нервные причины, например, хронический стресс (как раз на рабочей неделе). И у меня уже варианты догадок закончились относительно ваших симптомов ,в принципе, остаются только экзотические варианты генетических ферментопатий и нарушений моторики и секреции.
Аватар пользователя mas102
Нет у нас к сожалению Бифиформа, предложили вот такой заменитель. Ротабиотик. СОСТАВ И ФОРМА ВЫПУСКА: капс., № 25 1 капсула содержит: лиофилизированные бактерии 2,5·109 КОЕ: Lactobacillus bulgaricus — 0,5·109 КОЕ, Streptococcus thermophilus — 0,8·109 КОЕ, Lactobacillus acidophilus — 0,8·109 КОЕ, Bifidobacterium ssp. (Bifidobacterium bifidum, Bifidobacterium longum, Bifidobacterium infantis) — 0,4·109 КОЕ; инулин — 150,0 мг. Вспомогательные вещества: магния стеарат Е470. Состав оболочки капсулы: титана диоксид Е171, желатин. Что скажете?? Нету стрессов на рабочей неделе, т.к. с женой работаем сами на себя ))). Скажите, а какой диеты (название или номер) придерживаться вне обострений и диета молочно-растительная их в интернете куча вариантов не могу определиться (там и молоко есть и фрукты всё вместе) меня не накроет ещё больше во время обострения?
Аватар пользователя strastocvet
В препарате много лактобактерий и мало бифидо, смотрите состав, чтобы были одни бифидо. Диета никак не называется, нужно исключить алкоголь, жирное, жареное, пряности, копчености, животные жиры. Об этом я вам уже писала, так же, как о бифидобактериях. Молоко тоже по-минимуму, оно провоцирует метеоризм. Из кисломолочных: ряженка, творог, сыр, домашний йогурт, сметана ,"снежок", сели кефир, то с приставкой -бифидо. Активиа можно, даноновские продукты. Из овощей и фруктов: исключить виноград, твердые зеленые яблоки (вообще яблок поменьше), сливы, капусту, бобовые, кабачков и баклажанов с помидорами тоже поменьше. Мясо лучше белое, на пару или в фольге, рыбу, лучше жирных сортов, растительные масла (содержат омега-кислоты, как я тоже уже писала), на гарнир гречку или рис. Сдобу тоже ограничить, как и черный хлеб, они провоцируют брожение, лучше белый, слегка подсохший хлеб. Овсяное печенье - хороший вариант, кстати. Мюсли, вареные яйца - хороший вариант для завтрака, в колбасе много вредного и крахмала. если она не домашняя.
Аватар пользователя mas102
Купил Креон 25000, де нол, дюспаталин.Бифидо хороших не нашёл пока. Диету составил. Будут изменения напишу. Спасибо Вам!
Аватар пользователя strastocvet
Бифидо- можно жидкие, есть также хорошие домашние закваски, самим йогурты и т.п. делать, посмотрите в аптеках. Пишите, здоровья вам!
Аватар пользователя Мышка

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться. Всё началось лет 10 назад, когда начались боли в левом боку, словно бы что-то там готово лопнуть, всё это сопровождалось урчанием. Начались высыпания(похожие на крапивницу), которые выступали постоянно, но не поддавались лечению антиаллергенными препаратами. Единственное,что помогло избавиться от "крапивницы" - это отказ от сладкого, которым раньше злоупотребляла.

Однако, спустя время, болезнь прогрессировала. Сперва я стала чувствовать от себя неприятный запах, как при метеоризме, хотя физических ощущений не было. Затем у меня начался уже явный метеоризм, который ощущался, но сдержать его было невозможно, и появились проблемы со стулом: запоры вперемешку с диареей. Я начала правильно питаться, стала вести более активный образ жизни, это помогало, но совсем немного.

Обследования УЗИ, анализы крови, стула, ничего "криминального" не показывали,только рентген брюшной полости выявил ослабление мышцы нижнего прохода( извините, точно диагноз уже не вспомню). Я пила самые разные препараты (по совету лечащего врача): и желчегонные, и абсорбирующие, и Хилак- Форте, и мн.др., но эффект был незначителен. У меня нет таких острых позывов к диарее, как у других при СРК, хотя, если утром как следует не опорожнить кишечник (а это выходит с трудом), то в течение дня в животе постоянное "брожение" ощущается, чувство неполного опорожнения. Снова возникают боли и урчание в левом боку. Я боюсь что-то съесть вне дома, т.к. это приводит к метеоризму и вышеперечисленным последствиям. Если поем сладкого, это вызывает диарею сразу, если переем - тоже, и на таблетки угля реакция бывает.

Я нашла выход из подобной ситуации (пускай, временный)- я чищу кишечник, делаю клизмы по утрам, и только благодаря этому не чувствую дискомфорта в животе в течение всего дня и могу даже что-то есть. И всё же, это не самое худшее, что беспокоит меня. Главная проблема заключается в том, что от меня постоянно исходит запах кала, даже когда кишечник на этот момент пуст. Я не знаю, что и делать, и как это лечить, к кому обращаться. Последний раз мой врач, откровенно говоря, меня просто не понял, а проблема-то деликатная. Очень надеюсь услышать от Вас совет! Заранее благодарю!)

Аватар пользователя strastocvet

Давайте разбираться по симптомам.

  1. метеоризм с неприятным запахом
  2. чередование запора и диареи, сейчас склонность к запору, невозможность полностью опорожнить кишечник
  3. диарея после злоупотребления сладким
  4. запах кала
  5. боль и урчание в левой половине живота

Начну с самого проблемного для вас - запах кала. Поскольку есть недостаточность прямокишечного сфинктера и склонность к диарее, содержимое кишечника может подтекать и давать такой запах. Либо это все же метеоризм, но о нем позже. Даже если вы сделали клизму "до чистой воды" и вам кажется, что кишечник чист, этого не бывает, так как между складок,ворсинок всегда живут бактерии, остаются остатки пищи, кала и т.д. И специфический каловый запах будет присутствовать. Со сфинктером должен разбираться хирург-проктолог, т.е. специалист. Я могу посоветовать урологические прокладки (они впитывают содержимое кишечника и блокируют запах) и главное - ОТКАЗАТЬСЯ от клизм, т.к. иначе вы вообще без них не сможете, а для сфинктера они и вовсе вредны, т.к. увеличивают его несостоятельность.

Метеоризм, боль и урчание говорят о брожении, дисбактериозе и нарушениях моторики. Возможно, есть и анатомические нарушения: растянутая и атоничная сигмовидная кишка (как раз в левой половине живота), отчего и нарушения стула. Здесь можно посоветовать снова ирригископию (посмотреть с контрастом толстый кишечник), прокинетики (дюспаталин, дицетел) для нормализации тонуса кишечной стенки и моторики, а также обязательно безопасные слабительные типа лактулозы, т.к. на клизмах долго сидеть вредно. Ну и конечно пробиотики, а именно бифидо- и лактобактерии, можно в жидком виде (биовестин-лакто, нарине).

Диарея после сладкого может быть связана с панкреатитом, генетической недостаточностью фермента сахаразы и изомальтазы (это проявляется с рождения и вряд ли есть у вас) и хроническим воспалением в стенке кишечника (колит). Здесь хорошо бы копрограмму и колоноскопию. Т.е. обязательно рекомендую повторить рентген кишечника с контрастом, надо обязательно исключить анатомические аномалии и органические нарушения проходимости и моторики, консультацию проктолога, прием слабительных (лактулоза) и пробиотиков, отказ от клизм

Аватар пользователя Мышка
Доброго времени суток! Долгое время спустя после полученного совета не было возможности им воспользоваться, и вот, наконец, решилась обратиться к специалисту (гастроэнтерологу). Рассказав о своей проблеме и Ваших рекомендациях в надежде получить направления на обследования. Однако к своей большой неожиданности я услышала вердикт, что у меня проблема иного характера. А именно, что это ничто иное, как заражение паразитами. Признаюсь честно, меня это сильно смутило и озадачило. Доктор выписал препарат. Я лишь хотела бы услышать Ваше мнение, возможно ли это в моём случае или это здесь ни при чём?
Аватар пользователя Scatman
Как врач-гастроэнтеролог мог предположить наличие в организме паразитов без обследования, "по глазам" что-ли? Какой препарат выписали?
Аватар пользователя Мышка
Препарат "Бильтрицид" и всем знакомый "Энтеросгель". Доктор сослался на то,что у него в этом большой опыт. Сомнительно это всё, конечно, даже очень, но уже настолько надоело жить с проблемой, что готова всё перепробовать. Врач уверял, что часто трудно обнаружить проблему такого характера сдачей обычных анализов и что, дескать, он голову даёт на отсечение, что это поможет. Согласна, что, вероятнее всего, это будет простым бросанием денег на ветер и моей собственной глупостью и невежеством. Никто не мешает мне обратиться к другим специалистам и проходить обследования и дальше. Беспокоит меня лишь одно:насколько сильный это препарат и способен ли он навредить организму, не подверженному заражению? Не скрою, что доктор имеет в этом свой интерес, безусловно, а я в такой ситуации оказалась впервые. Хочется верить,что даже в случае банального развода на деньги доктор остаётся доктором, а не Франкенштейном, и не станет давать советы "от фонаря". Что бы Вы рекомендовали мне? Прислушаться к совету или прежде пройти ряд обследований на выявление иных причин заболевания?
Аватар пользователя Scatman
А какой интерес доктора в этом вопросе? Он препараты из ящика своего стола достает и предлагает их купить или направляет в аптеку? Давайте уточним!
Аватар пользователя Мышка
Интерес в том, что лечить он предложил частным порядком, точнее, мне было сказано следующее: "Хотите-я Вам помогу, но моя консультация не бесплатна. И всё должно быть исключительно на основе полного доверия. Мы пройдём небольшое обследование на моём личном диагностическом аппарате. Я Вам дам направление, в котором следует искать "корень зла", а Вам уж решать - бороться самостоятельно с этой проблемой или на месте получить рекомендации, что делать". Вот эти "рекомендации" как раз и являлись не бесплатными. Доктор, что называется, сыграл на неожиданности, это ясно. Казалось бы, все мы взрослые люди, и не должны верить всему на слово, но, как я писала выше, порой, настолько отчаиваешься, что хочется поверить во что угодно. Да и сомнения всегда закрадываются - разве стал бы врач биться об заклад и рисковать карьерой, зная,что я могу пойти в прокуратуру, например, если мне это не поможет. Конечно,это мой собственный выбор и, в некотором роде, поощрение "левого" лечения, однако хотелось бы услышать чьё-то независимое мнение насчёт этого препарата. И вообще обоснованность его назначения.
Аватар пользователя Scatman

Еще одно уточнение: личный диагностический аппарат - аппарат биорезонансной диагностики по методу Фолля? Это когда к ноутбуку подключаются провода и одним из них замеряют потенциалы в биоактивных точках на коже, т.е. последовательно прикасаются щупом к определенном точкам на коже. На таком аппарате Вам делали? 

Аватар пользователя Мышка
Rustam, да, именно на таком. Прочитав ссылку о свойствах и качествах воздействия этого аппарата на организм, можно сделать вывод, что всё-таки подозрения доктора были не беспочвенны? И можно смело пить назначенный препарат?

Страницы