Вы здесь

Помогите разобраться c симптомами СРК! - страница 13

Сообщения

Аватар пользователя Ann_13

Elenka!

Не подскажете по моей ситуации:Итак, уже поняла, что глубинные причины моих проблем - что-то не так с иммунитетом. Но есть версия - иммунитет у меня портит нарушение электролитного баланса, а может, и субклинический ацидоз какой...Я уже оч. много раз делала анализ на электролиты, и получается такая типичная картина:Калий 3,7 (норма 3,5 - 5,1)Натрий 136 (норма 136-146)Хлор 107 (норма 98-107)Также бывает понижен Кальций.Т.е. натрий на нижней границе, хлор - на верхней. Причем НЕ ЗАВИСИТ - принимаю я к-л. лекарства или нет, так что вряд ли побочка на что-то....Какие м.б. ПРИЧИНЫ этого. Если с почками адназначна все нормально?Насчет почек (наиболее частая причина) - я не знаю, где они находятся)))), по анализам мочи всегда все в норме, и по УЗИ - все как у младенца! Делала даже более сложные обследования - пробу Реберга, например.Бывают отеки и задержка воды, но это скорее, аллергическое, т.к. снимаются Эриусом. И единственный раз, когда у меня с показателями все было в норме, Хлор снизился до 102 - это было тогда, когда С КИШКАМИ у меня было все хорошо, и их состояние полностью удовлетворяло меня). Так что - не могу понять - где м.б. причина, а где следствие....
Аватар пользователя Elenka

Нарушение уровня электролитов в крови может быть не только из-за проблем с почками. Так  как электролиты находятся на границе с нормальными показателями, то это, скорее всего не проявление  заболевания какого-то конкретного органа, а следствие метаболических нарушений или особенностей питания.  К тому же данные изменения выявляются на протяжении длительного времени и нет четкой связи с заболеваниями и лекарственными препаратами.

Хлор и натрий тесно взаимосвязаны между собой. Они вместе с калием создают необходимый баланс между внутриклеточной и внеклеточной средой.  Так при повышении уровня натрия наблюдается снижение содержания хлора и наоборот.  Повышение хлора может быть вследствие избыточного употребления соленой пищи.  

Снижение натрия может быть при приеме большого количества жидкости, что уменьшает концентрацию натрия в крови. При этом часто наблюдается  частое мочеиспускание, и большая часть этого микроэлемента выводится с мочой. Также повышенные потери натрия характерны при длительных поносах, но у вас, как я понимаю, больше склонность к задержке стула. Поэтому данная причина маловероятна.

Ацидоз влияет на все органы и системы, не исключением является и иммунная система. В кислой среде ухудшаются основные защитные функции клеток. То есть снижается активность фагоцитов и продукция антител. Но опять-таки пограничные значения уровней не дают оснований утверждать, что именно электролитный дисбаланс влечет за собой снижение иммунологической реактивности.  А вот  в комбинации с инфицированием вируса это вполне  может способствовать подавлению функции иммунной системы.

Только вот немного не поняла, у вас похожие результаты анализа были и до начала проблем с кишечником? Или изменения уровня электролитов появились вместе кишечными симптомами и во время ремиссии хлор снижается? 

Аватар пользователя Ann_13

Спасибо за ответ!

Нет, до болезни (колита) я такие анализы никогда не сдавала).

Но тоже вот подозреваю, что нарушение электролитов у меня – СЛЕДСТВИЕ болезни, а не причина…. Даже есть одна версия – почему так происходит.

Мне уже говорили, что Хлор на верхней границе м.б. при гиперацидном гастрите. А пониженный, наоборот – бывает при антацидном. И хотя по ФГДС у меня все в норме, НО при проблемах с кишечником всегда возникают функциональные нарушения с «верхом» ЖКТ! Т.к. у меня постоянный симптом при кишечных обострениях – задержка газов, причем они ВООБЩЕ не выходят до тех пор, пока не удается снять воспаление, и не зависимо от того, запоры у меня или поносы, или просто ленточный стул раз в день. Это сильно нарушает всю механику работы «верха»! У меня нет особых болей, как многие тут пишут, потому, что такой болевой порог, но всегда впоследствии появляется застой в желудке, изжога, в желчном неприятные ощущения, горечь и «сушняк» - все проходит, когда газы начинают ВЫХОДИТЬ. Т.е. из-за вечной «воздушной пробки» появляются рефлюксы – а заброс желчи в желудок ведет к компенсаторному выбросу соляной кислоты – вот поэтому, наверное, и появляется компенсаторная гиперацидность, а отсюда, скорее всего – и Хлор повышается!

Проверить эту версию я думаю так: сделать еще несколько раз этот анализ в то время, когда будет полный комфорт и с кишками, и с желудком и желчным – если в эти периоды Хлор снизится (что один раз уже было!) – тогда точно эта причина!

Аватар пользователя Ann_13

И о том, почему я думаю, что причина моих кишечных проблем – все-таки иммунитет?

Помимо того, что так считается официально – причина воспалительных заболеваний кишечника – нарушения иммунные:

  • За три года уловила – все обострения у меня случались, как ни странно, на фоне хорошего аппетита, отсутствия к-л. неприятных ощущений в желудке или желчном! Проблемы с ними начинались уже как СЛЕДСТВИЕ, о чем писала выше. К-л гастросредва (желчегонные, ферменты, и тд) мне в кишечных проблемах НЕ помогают.
  • К-л. пищевые отрывы (напр. слишком острая пища) в ремиссию могут вызвать проблемы максимум на день, но вот переохлаждения, ОРВИ и другие иммунные дела всегда ведут к обострению по кишечнику всерьез и надолго!
  • Ну, и то, что всегда выводят меня из обострений именно средства, влияющие на иммунитет! Причем именно те, что повышают клеточный иммунитет, и/или снижают гуморальный. Иногда ацикловир.... Атигистаминные пробовала тоже – кроме сонливости, никакого эффекта. Единственно Эриус немного дает улучшения, но у него есть иммуномодулирующий эффект.

И вот еще: делала я иммунограмму в первый год болезни, еще ДО приема всех противовирусных и прочих средств – и нашелся там «криминал» - в заключении все написано, но, мне тогда ни один иммунолог не смог это расшифровать! К врачам лабораторной диагностики не обращалась, к сожалению, там, где делала анализ (надо было!). И сама тогда в инете ничего не смогла найти, а сейчас, спустя 2 года – нашла. Это серьезно м.б., связано и с вирусами, и с аутоиммункой на этой почве (как раз может говорить о заражении В-лимфоцитов вирусами), да еще отклонение то, судя по всему – превышает норму аж в 5 раз! Теперь буду с этим обращаться к врачу лабораторной диагностики, туда, где делала иммунограмму – они должны знать, и конечно, искать хорошего иммунолога.

Если кто знает хорошего иммунолога, который реально помог кому-то – прошу писать мне в личку). У нас в городе хороших нет, я уже это поняла….(

Аватар пользователя mas102

В связи с революцией в стране, ЖКТ так же не спешит налаживать свою работу))). Хочется взять пару майдановцев и сходить на визит к гастроентерологу, бросить в кабинет пару коктейлей Молотова и сказать или лечи собака правильно или капец тебе!!!)))

Короче забрал я свои последние анализы по Эндокринологу и на Противо-кишечную-флору и пошёл к врачу (напомню хожу я к новенькой по совету знакомых).
 

Итог беседы:
 

- по Эндокринологу ничего не сказала, посмотрела заключение и всё (на что было потрачено порядка 200 грн не понятно)???


- по поводу Кандиды ++++, сказала плохо но не смертельно, будем лечить


- далее осмелев я робко спросил про Хеликобактер, она ответила что трогать её не нужно это типа условно-патогенный микроб и сделаем только хуже его лечением.


- потом по её просьбе я принёс диск со своим ФГС где мне нашли полип, на удивление она сказала что это не полип, а точно не помню типа физиологическое строение кишки при входе в антральное отверстие (он у меня прямо там находится). Не знаю верить ли ей, хотя она помимо гастроетеролога довольно хороший в городе эндоскопист!

Короче далее в беседе сказала что сомневается в моём диагнозе ""НЯК под вопросом"" , и предлагает начать пока с менее сильного лечения и посмотреть что будет дальше. Я конечно умудрённый опытом болельщик ЖКТ, а так же Ваш форумчанин скептически отношусь к её рекомендациям а именно:
 

 

На 7 дней


-Бификол 2 р в день


-Эспумизан после еды


-Фосфалюгель 3 р в день


-Экстракт валерианы 2 таб на ночь


-Диета



А так же продолжить пить Дюспаталин и Пакреатин 8000.

Что скажете права она в чём то, или это я уже предвзято отношусь к такому лечению, и может это всё правильно?? А так же что лечит от Кандиды, Бификол я так понял?

По поводу живота, жидкого стула пока не было, но хожу всё равно кусочко-образными какашками и позывы в туалет с утра очень слабые. Вроде просыпаюсь, встаю и идёт типа позыв, но пока покушал, чай выпил и всё как отрезает не хочется и всё тут!! Я понимаю что надо сходить иначе запор будет а не хочу блин! Вот сегодня уже с утра конечно "кирпич" еле вышел!!

Аватар пользователя Elenka

Бификол конечно хороший препарат и достаточно эффективный. Механиз действия заключается в том, что заселяя нормальную микрофлору в кишечник, она будет подавлять рост и активность грибковой флоры. Но когда кандиды много (в вашем случае ++++), то лучше сначала пропить курс противогрибковых препаратов, а затем уже заселять кишечник полезными бактериями. Это повысит эффективность лечения. Эспумизан, Дюспаталин улучшат функционирование кишечника, нормализуют его тонус. Остальное из назначенного списка, то есть Фосфалюгель, экстракт валерианы в принципе тоже хорошо в качестве дополнительной терапии. К тому же Фосфалюгель уменьшит интоксикацию организма, которая может быть вызвана кандидой.

 

Аватар пользователя Ann_13

А что, надо было сходить к гастро с парочкой майдановцев!)))))

Судя по симптомам (мне очень знакомым) - все проблемы - из-за воспаления, и, как следствие - хронических воспалительных спазмов в низу - в сигме и прямой. У меня тоже нет НОРМАЛЬНЫХ позывов на опорожнение, при том. что бывают ЛОЖНЫЕ позывы со слизью! И все имеет свойство возвращаться в норму, когда воспаление удается снять,  (но это сделать тяжело...)  Лечить воспаление в кишках - оч. сложная задача, и лечение тут почти всегда назначается эмпирически, т.е. методом научного тыка((

В отношении пробиотиков существует правило - их надо  выбирать под себя, ориентируясь просто на их действие - то, что подошло одному - совсем не подойдет другому, даже при одинаковых симптомах и анализах. 

Но, интересно, а тебе когда-нибудь назначали такое "дежурное" лечение дисбака, как Эрсефурил или Энтерофурил? Или, может быть, сам его пил? Некоторые люди имеют стойкие улучшения именно после курса этого препарата! К тому же он на Кандиду должен действовать. А вообще, относительно кандиды - мне кажется, в твоем случае это скорее маркер неблагополучия, чем ПРИЧИНА всех бед..... тем более, что проблемы начались не после антибиотиков....

Так что следует пробовать Эрсефурил, если еще не пробовал, различные виды пробиотиков, но жалательно без Лакто - лактобактерии создают среду для Кандиды....

Если это не поможет, то есть универсальные кишечные противовоспалительные - при воспалении в прямой и сигме лучше их применять местно, в микроклизмах.

Есть еще хорошее средство от воспаления в прямой - свечи Натальсид, к сожалению, работают они только на коротком отрезке прямой(

 

Аватар пользователя mas102

Спасибо за ответ! Но побочка у Фосфолюгеля как я понял запор, а мне с моей запорно-поносной симптоматикой ни в коем случае нельзя доводить до сильного замедления престальтики, поэтому не уверен пить ли его!

Аватар пользователя mas102

Ну вот снова этот бред начался!!! 2 недели относительно нормально было! А теперь:

Вторник-утрений позыв в туалет очень слабый-сходил типа овечьего (кусочками) не много.

Среда-снова слабые позывы, и такой же стул.

Четверг-совсем застопрорилось, в обед вышел твёрдый кусок, и к вечеру пошёл метеор и газообразование сильное и за ним уже позывы в туалет и всё жиже и жиже кал.

Пятница-всё бегаю 3-4 раза в туалет жидкими "плевками" совсем по чуть-чуть, после еды через 30 мин газообразование сильное.

 

Ну что за херня спрашивается??? При этом питание практически не изменял, нервов и т.п. не было, почему вот такая симптоматика происходит не пойму? Какая гадость прицепилась или на каком этапе и что сбоит в ЖКТ?

Аватар пользователя Elenka

Согласна с Ann_13. У вас, скорее всего началось обострение хронического заболевания. Все-таки весна приближается, а в этот период часто «просыпается» различная хроническая патология). А в случае, если вы начали прием назначенных препаратов, то это может быть результат от применения какого-либо препарата. 

Аватар пользователя Ann_13

Бификол уже начал принимать??? Или другие какие лекарства? Что за херня и что сбоит в ЖКТ - это воспаление в нижней части кишечника! Да. оно происходит волнообразно, почему это происходит - ХЗ)). Да. иногда кажется, что сбои начинаются просто из-за пятен на Солнце))))

Подключила к своему лечению снова Ветом1.1. в мега-дозах (не менее 7мг в сутки), посмотрю - будет ли он на этот раз давать стойкие результаты?.....

Аватар пользователя mas102

Бификол начал принимать и всё остальное принимаю. Та мне кажется что всё это мёртвому припарка! Надо мне разобраться с этими симптомами, почему замедляется престальтика, где происходит сбой!!

Аватар пользователя Ann_13

Ну вот значит, не очень хорошая реакция на Бификол). Вообще реакция на все эти бактерии - дело очень индивидуальное, а при подозрении на аутоиммунку (НЯК, когда не находят возбудителей типа дизинтерии - и считается пока аутоиммункой) Колибактерии (что входят в состав бификола) могут принести вред.... Расскажу о своем опыте - я в первый год болезни пыталась лечить свой проктит Колибактерином - но не пила, а прямо заливала в прямую кишку, чтобы сразу начинал действовать "по месту назначения"). И вот, улучшений по кишкам от этого НЕ было, но началось обострение по-женски - набухли лимфоузлы паховые, любое дуновение ветра вело к боли в матке, как я это дело бросила - все прошло. Т.е. этот самый колибактерин у меня даже попадал с током крови или лифы туда, куда не надо!....

На Кронпортал заходишь? Помнишь, как Вася Пупкин рассказывал о сильном обострении как раз тоже после лечения Бификолом или Колибактерином?

Мне вот самой из всех бактерий подходит только Ветом1.1. - он, кстати, очень хорошо справляется со всей патогенкой и условно-патогенной, и у вас есть аналог - Субалин). Когда я еще не знала, что у меня волосы выпадают из-за аллергии на дрожжи - я пила этот препарат в дозе 7 мг в сутки,  выпадение не прекращалось, но уменьшалось раз в 5! Да и с кишками было значительно лучше! Потом снизила дозу, сейчас снова 2 дня, как начала принимать в ударной дозе - со стулом начало налаживаться, но до полного комфорта в кишках еще далеко.... но буду продолжать.... 

 

Однако странное дело - сдала ОАК, и, как обычно и бывает при всех обострениях - все в норме - лейкоциты, СОЭ, нейтрофилы, лимфоциты. А повышены только Эозинофилы и Базофилы (причем последние и в процентном, и в абсолютном колическтве, хотя НЕ сильно) - такое для меня в последнее время оч. характерно....

Причем в ремиссии по кишкам они снижаются - т.е. для меня это маркер неблагополучия. Думаю, дело скорее всего в микробной аллергии.....

Аватар пользователя mas102

Обратил внимание что у меня теперь практически всё время цвет стула очень такой светло-коричневый или типа кофе с молоком. Причём и во время оформленного кусочкообразного (типа овечьего но не кругляшками) когда запорная симптоматика, так и когда жидкий то то же такого цвета, иногда правдв ярко-жёлтый!

Я ошибаюсь или это всё указывает на проблемы жёлчного и поджелудочной? И отсюда возможно запроно-поносная хрень и замедление престальтики (ленивый кишечник)?? Хочу  гастроентерологам на этот симптом указать!!

Аватар пользователя Scatman

Из своего опыта могу сказать: светлеет кал - плохо выделяется желчь (или не вовремя), темнеет кал - желчь выделяется нормально. Если характер кала изменился без явных на то причин со стороны рациона или диеты (т.е. все соблюдалось), то можно подумать о воспалении желчного пузыря вследствие, на пример, переохлаждения (одна из причин обострения хронического холецистита). 

Аватар пользователя Ann_13

А у меня наоборот цвет в последнее время очень даже темный. скрытой крови нет, и при темном как раз больше спазмы в толстой кишке! Пью Мукофальк, постоянно, как мне и назначали, чтобы он как-то впитывал желчные кислоты и они меньше раздражали кишку. Особенно темный бывает после полыни, которая меня оч. неплохо желчегонит), но при этом сильнее воспалительные спазмы в прямой и сигме, а может, и не только.... 

И вот, когда у меня еще не было ВЗК, то от Аллахола тоже было с ЖКТ все супер-пупер. А теперь получается все наоборот - когда я проходила курс Сульфасалазина внутрь 2гр. + в микроклизмах - у меня был светло-желтый стул и желтый налет на языке. НО, при этом мне удалось тогда сильно уменьшить за пару месяцев симптомы Проктосигмоидита + в конце еще подключила Ветом1.1., о котором уже писала, и в конечном итоге - на неск-ко месяцев с самочувствием по ЖКТ стало 100% ЛУЧШЕ. чем было ДО лечения. Ведь от лечения кишок удалось ликвидировать ПОСТОЯННЫЕ спазмы в прямой и сигме, которые, в итоге, вызывают проблемы во всем ЖКТ!

Это говорит о том. что сейчас главная причина - все-таки кишки?

Аватар пользователя Elenka

Цвет кала напрямую зависит от количества желчных пигментов. При нормальном функционировании пищеварительной системы испражнения коричневого цвета. При нарушенном поступлении желчи в кишечник кал обесцвечивается, в тяжелых случаях приобретает белый цвет. Светлый, желтоватый кал может быть следствием нарушения внешнесекреторной функции поджелудочной железы, когда  из-за недостаточного выделения ферментов происходит неполное переваривание пищевых продуктов.  Испражнения светло-коричневого цвета также могут быть при ускоренной моторике кишечника.

Также продукты питания влияют на изменение цвета. Так, например, употребление преимущественно растительной пищи вызывает появление более светлого кала, а при употреблении мясных продуктов, большого количества белка испражнения приобретают более темный оттенок.

Компоненты желчи являются стимуляторами перистальтики, поэтому при нарушении желчевыделения могут нарушения консистенции стула.  В связи с этим УЗИ не будет лишним.

По поводу назначенного лечения, возможно доктор действительно пытается подтвердить какуе-то свою теорию. Но, как я писала выше, для борьбы с кандидой одного бификола мало. Тем более длительность приема препарата 7 дней – это маловато. Фосфалюгель назначают не только при заболевания желудка. Реже препарат показан при функциональных расстройствах кишечника, но он не считается первоочередным препаратом для лечения подобных расстройств. По поводу назначения эспумизана, вы же писали, что бывает метеоризм и повышенное газообразование. Видимо исходя из этого назначен был данный препарат. В целом такая схема лечения больше направлена на устранение симптомов заболевания, а не на устранение основной причины.

Аватар пользователя Ann_13

Нет. это НЕ обязательно проблемы с желчным! Это вполне м.б. и из-за плохого всасывания желчных кислот в подвздошной кишке из-за воспаления и/или нарушения микрофлоры! Вообще, если бы с желчным были проблемы (просто холицистит без камней) - с ними гораздо проще справиться - желчегонки тут в помощь)).

Аватар пользователя Ann_13

Ну, вот, нашла более-менее правдоподобное объяснение своим симптомам:

Первым этапом диагностики бактериальной аллергии является аллергоанамнез. Характерными анамнестическими признаками бактериальной аллергии считаются сезонность обострения (в сырое холодное время года), связь обострения заболевания с переохлаждением вследствие обострения очагов хронической инфекции. Обострение инфекционно-аллергического заболевания часто сопровождается фебрильной или субфебрильной температурой, появлением симптомов интоксикации, и в лечении эффективна антибиотикотерапия.(В моем случае - противовирусная) http://www.medical-enc.ru/allergia-u-detey/bakterialnaya.shtmlВот поэтому скорее всего тоже обостряется у меня в холода, а по ОАК крови воспаления нет, есть только маркеры аллергии! И, не могу не вспомнить недобрым словом нек-рых врачей! Когда мне иммунолог говорила - да, вполне м.б. Проктит из-за пищевой аллергии, но, если иммуноглобулин Е общий в норме - то аллергии быть не может! Ага. а то, что у меня волосы пачками лезли, когда я ела дрожжевое тесто в количестве всего-навсего 4 тостиков в день, а перешла на 100% бездрожжевое - и теперь вообще не выпадают - если это не пищевая аллергия, то что это???)))) И все это у меня было при НОРМАЛЬНЫХ иммуноглобулинах Е общих! Ведь существует вообще-то 4 типа аллергических реакций, и общий иммуноглобулин Е будет повышен только при первом типе - т.наз. ГНТ. при остальных типах аллергий он будет в норме! ЗЫ Надо критично относится к выводам врачей, и вообще, похоже, имеет смысл ходить к таким, к кому запись на несколько месяцев вперед))).
Аватар пользователя Ann_13

mas102, кстати, ты когда сидел на Безглютеновой диете - ты молочные продукты, все, содержащее лактозу исключал тоже? И магазинные продукты типа сосисок и котлет тоже исключал - там тоже содержится глютен, если есть его непереносимость (что не всегда говорит о Целиакии и м.б. просто при ВЗК) то реакцию может давать даже следовой глютен....

Тоже хочу как-нибудь серьезно протестить в течении 10 дней безглютеновую и безлактозную диету, а заодно исключить и другие всевозможные аллергены, и тогда уже исключить/или подтвердить пищевую аллергию как причину кишечных проблем....

Страницы