Вы здесь

Помогите разобраться c симптомами СРК! - страница 4

Сообщения

Аватар пользователя strastocvet
УЗИ в норме, так что скорее всего сфинктер Одди барахлит (вариант дискинезии). По пробиотикам: бактистатин - антагонист патогенной микрофлоры, останавливает диарею. Пить его нужно курсом, а не постоянно. На постоянку нужны бифидобактерии, можно Нормофлорин Б, можно Бифиформ или Нарине, или Биовестин. Нет необходимости специально заказывать что-то, просто смотрите, чтобы не менее 10*9 КОЕ бифидобактерий, лучше жидкие формы. Из капсул - Бифиформ.
Аватар пользователя mas102
Плачу и смеюсь одновременно!! Мой "поносный календарик", продолжает работать чётко как по графику. Снова ровно 5 дней стул от скудно оформленного (после прошлого поноса) до относительно нормального и сегодня на 5-й день, замечательный поход в 8.30 утра в туалет "колбаской", далее поездка с женой по делу. Сижу в машине, в животе спокойствие читаю новости на планшете, возвращается жена начинаем ехать домой. И вдруг та-дам!!, позывы, пуки и т.д. Бегу дома в туалет и как Вы думаете что??? Правильно мой дорогой "ПОНОС"!!! Смотрю в свой "дневник питания", пытаюсь долго высмотреть может блин селёдку с солёным огурцом вчера съел, так нет же всё парённое, варённое, ну разве что из нового это Закваску вчера выпил 1,5 стакана. Почитал на этикетке, бифидо и др. всякие там бактерии. Так думаю, а что с распорядком дня, нервов не было, спал хорошо и во время. Единственное пол-дня возился с машиной переставлял резину зимнюю. Т.е. физически поработал. Короче нет слов одни ругательства(((!!!
Аватар пользователя strastocvet
Вы уникальный пациент, я исчерпала идеи насчет причин расстройств стула у вас. Можно подробно: что сегодня ели на завтрак (про вчерашнюю закваску поняла), что делали до диареи, что ели, настроение (плохое, хорошее), как себя чувствовали. прямо игра в доктора Хауза на примере синдрома раздраженного кишечника))))
Аватар пользователя mas102
На завтрак всего навсего каша-манка,(не жидкая), пару кусочков сыра и чай! Судя по дневнику из новинок вчера была только Закваска 0% жирности. Вчера: Завтрак молоко-мюсли + бутерброд с сыром Перекус ветчина не жирнаяполстакана Закваски Полдник овсянка Обед Отварная курица+пару кусочков огурца и помидоры+сыр Ужин Каша-манка (со сметаной не жирной)+курица+листья салата с огурцами и помидорами Вечером стакан Закваски+небольшой бутерброд с сыром. Вчера был единственный день, когда сходил в туалет оформленно, но не с утра а часов в 11.00. До этого дня (после поноса 3 октября), стула было мало, но оформленый. Потом целый день занимался ремонтом машины, настроение хорошее, физически устал немного. Нервов не было, спатьлёг около 23.00. Утром после завтрака сразу был хороший позыв в туалет, сходил оформленно без напряжения. Довольный повёз малого в школу, а жену по делу. Сидел ждал в машине, абсолютно спокойно,ничего не предвещало срыва. Ну и потом вдруг спазм, сильное отхождение газов и пошло-поехало. Бегал уже 5 раз. Причём выходит жидкость с хлопьями чтоли какими то, бледно жёлтого цвета.
Аватар пользователя mas102
Технических вариантов я пока придумал всё таки два. 1.Первый тот о чём мы говорили и что я в принципе ощущаю, это порочный круг, т.е. замедлена престальтика и после диареи еда начинает потихоньку скапливаться в ЖКТ, часть выходит оформленным калом но небольшим кол-вом в течении 3-4 дней (позывы в эти дни очень слабые), соответственно какая то другая часть (я то ем в эти дни хоть и не много) из за ненормального транзита накапливается и начинать гнить-бродить и т.д. И возможно в один из дней её прорывает, соответственно стенки кишечника раздражённые и всё выходит поносом. Потом это дело успакаивается и начинается новый круг. 2.Второй вариант (мне кажется менее вероятным),это какой то быстрый утренний что ли выброс желчи который мгновенно ускоряет транзит содержимого кишечника. Переодичность срывов на понос исходя из моих записей от 4 до 6 дней. Т.е.после 1-2 дней поноса идёт один день вообще без стула (ну это понятно-нечем), затем стул начинает оформляться 2-3 дня, и как только вроде становится лучше, начинаются утренние позывы идёт опять срыв!! Как подвязать это к работе поджелудочной я не понимаю. Кстати цвет диареи и обложенность языка бело-жёлтый налёт то же указывают на эти отделы ЖКТ!
Аватар пользователя Ирочка
Классическая симптоматика лямблиоза, обнаружить их как показала практика очень сложно, из традиционной терапии могу посоветовать инфекционную больницу на 4 недели, из нетрадиционной квас Болотова. Диагностика лямблиоза -зондирование, нужна 3 порция желчи, ни 2 и ни 1,как любят медсестры добывать, так как им лень, а только 3. Вообщем их пролечите, нужно делать дюбажи раз в неделю, пить желчегонный сбор №3 курсами, диета 5п. Сразу после инфекционки к гастро, нужно поддержать кишечник бактериями и поджелудку ферментами. И никакого сладкого, соленого, острого, жирного! Йогурты местные (невкусные), сыр 30% жирности, мясо нежирное, рыбу не жирную, кашки, кроме желтой и перловки, хлеб белый вчерашний, булки не жрать.
Аватар пользователя Ирочка
После того как поищите лямблии, сделайте биопсию желудка (ФГС с биопсией),чтобы понять насколько серьезен запах говна, ну а чтобы меньше пахло масло кедровой живицы по утрам немного принимайте. Клизмы пожизненно нельзя, уж если взялись то курсом по Аюрведе: каждый день, потом через день, потом через 2, потом раз в неделю и слезаете! Переходите на бактерии восстанавливать микрофлору.
Аватар пользователя Ирочка
Молоко исключить, суп можно только на втором, лучше третьем мясном бульоне, ветчину магазинную в топку, помидоры тушеные и лучше раздельное питание,картофель, макароны лучше заменить на крупы
Аватар пользователя strastocvet
[quote=Ирочка]Классическая симптоматика лямблиоза, обнаружить их как показала практика очень сложно, из традиционной терапии могу посоветовать инфекционную больницу на 4 недели, из нетрадиционной квас Болотова. Диагностика лямблиоза -зондирование, нужна 3 порция желчи, ни 2 и ни 1,как любят медсестры добывать, так как им лень, а только 3. Вообщем их пролечите, нужно делать дюбажи раз в неделю, пить желчегонный сбор №3 курсами, диета 5п. Сразу после инфекционки к гастро, нужно поддержать кишечник бактериями и поджелудку ферментами. И никакого сладкого, соленого, острого, жирного! Йогурты местные (невкусные), сыр 30% жирности, мясо нежирное, рыбу не жирную, кашки, кроме желтой и перловки, хлеб белый вчерашний, булки не жрать.[/quo Для какой цели зондирование, если лямблии в стерильной желчной среде не живут? 3 порция - печеночная, это же не сосальщики, они в протоках не живут. Кал на цисты с промежутком в 3-4 недели 2-3 раза, как вариант - кал из трех порций в баночку с реактивом + кровь на антитела.
Аватар пользователя strastocvet
mas102 написал(а):Технических вариантов я пока придумал всё таки два. 1.Первый тот о чём мы говорили и что я в принципе ощущаю, это порочный круг, т.е. замедлена престальтика и после диареи еда начинает потихоньку скапливаться в ЖКТ, часть выходит оформленным калом но небольшим кол-вом в течении 3-4 дней (позывы в эти дни очень слабые), соответственно какая то другая часть (я то ем в эти дни хоть и не много) из за ненормального транзита накапливается и начинать гнить-бродить и т.д. И возможно в один из дней её прорывает, соответственно стенки кишечника раздражённые и всё выходит поносом. Потом это дело успакаивается и начинается новый круг. 2.Второй вариант (мне кажется менее вероятным),это какой то быстрый утренний что ли выброс желчи который мгновенно ускоряет транзит содержимого кишечника. Переодичность срывов на понос исходя из моих записей от 4 до 6 дней. Т.е.после 1-2 дней поноса идёт один день вообще без стула (ну это понятно-нечем), затем стул начинает оформляться 2-3 дня, и как только вроде становится лучше, начинаются утренние позывы идёт опять срыв!! Как подвязать это к работе поджелудочной я не понимаю. Кстати цвет диареи и обложенность языка бело-жёлтый налёт то же указывают на эти отделы ЖКТ!
Но и панкреатит по анализам мы не можем отмести в сторону(((( А налет на языке после еды или натощак? Цвет и характер стула могут свидетельствовать о желчном залпе, но вот его причина... Вот еще хотела спросить про общее состояние здоровья: как дела с давлением, общим остоянием ,какие еще есть недомогания по здоровью. Спрашиваю, т.к. синдром раздраженного кишечника может быть одним из проявлений вегето-сосудистой или нейро-циркуляторной дистонии.
Аватар пользователя Ирочка
strastocvet][quote=Ирочка написал(а):Классическая симптоматика лямблиоза, обнаружить их как показала практика очень сложно, из традиционной терапии могу посоветовать инфекционную больницу на 4 недели, из нетрадиционной квас Болотова. Диагностика лямблиоза -зондирование, нужна 3 порция желчи, ни 2 и ни 1,как любят медсестры добывать, так как им лень, а только 3. Вообщем их пролечите, нужно делать дюбажи раз в неделю, пить желчегонный сбор №3 курсами, диета 5п. Сразу после инфекционки к гастро, нужно поддержать кишечник бактериями и поджелудку ферментами. И никакого сладкого, соленого, острого, жирного! Йогурты местные (невкусные), сыр 30% жирности, мясо нежирное, рыбу не жирную, кашки, кроме желтой и перловки, хлеб белый вчерашний, булки не жрать.[/quo Для какой цели зондирование, если лямблии в стерильной желчной среде не живут? 3 порция - печеночная, это же не сосальщики, они в протоках не живут. Кал на цисты с промежутком в 3-4 недели 2-3 раза, как вариант - кал из трех порций в баночку с реактивом + кровь на антитела.
Еще как живут, третья порция самая показательная, если есть, Мыша сама увидит, там такая "красота" из хлопьев в пробирках будет на фоне жидкости цвета черного чая. Они по рукам высыпания и дают. В кале их найти сложно, можно годами искать безрезультатно, анализы крови тоже непонятно как делают теперь..Лаборатории кругом, а выявляют плохо.
Аватар пользователя strastocvet
Ирочка][quote=strastocvet написал(а):
Ирочка написал(а):Классическая симптоматика лямблиоза, обнаружить их как показала практика очень сложно, из традиционной терапии могу посоветовать инфекционную больницу на 4 недели, из нетрадиционной квас Болотова. Диагностика лямблиоза -зондирование, нужна 3 порция желчи, ни 2 и ни 1,как любят медсестры добывать, так как им лень, а только 3. Вообщем их пролечите, нужно делать дюбажи раз в неделю, пить желчегонный сбор №3 курсами, диета 5п. Сразу после инфекционки к гастро, нужно поддержать кишечник бактериями и поджелудку ферментами. И никакого сладкого, соленого, острого, жирного! Йогурты местные (невкусные), сыр 30% жирности, мясо нежирное, рыбу не жирную, кашки, кроме желтой и перловки, хлеб белый вчерашний, булки не жрать.[/quo Для какой цели зондирование, если лямблии в стерильной желчной среде не живут? 3 порция - печеночная, это же не сосальщики, они в протоках не живут. Кал на цисты с промежутком в 3-4 недели 2-3 раза, как вариант - кал из трех порций в баночку с реактивом + кровь на антитела.
Еще как живут, третья порция самая показательная, если есть, Мыша сама увидит, там такая "красота" из хлопьев в пробирках будет на фоне жидкости цвета черного чая. Они по рукам высыпания и дают. В кале их найти сложно, можно годами искать безрезультатно, анализы крови тоже непонятно как делают теперь..Лаборатории кругом, а выявляют плохо.
Ни в одном источнике (официальном) нет информации, что лямблии живут в желчи. Прошу ссылку или научное обоснование. А хлопья и цвет чая...это не критерий. Критерий - микроскопия и антитела. Не вижу смысла мучить человека дуоденальным зондированием ради сомнительного результата - лямблий из кишечника или их отсутствия.
Аватар пользователя Scatman
Лямблии не могут жить в ЗДОРОВОЙ желчи, т.е. с качественным составом. В некачественной желчи они могут обнаруживаться, нужен хороший диагност в лаборатории с опытом, они видны под микроскопом, пока не потеряли двигательной активности. В остывшей желчи их уже не видно. У меня по крайней мере диагноз лямблиоз ставили по результатам дуоденального зондирования.
Аватар пользователя strastocvet
Rustam написал(а):Лямблии не могут жить в ЗДОРОВОЙ желчи, т.е. с качественным составом. В некачественной желчи они могут обнаруживаться, нужен хороший диагност в лаборатории с опытом, они видны под микроскопом, пока не потеряли двигательной активности. В остывшей желчи их уже не видно. У меня по крайней мере диагноз лямблиоз ставили по результатам дуоденального зондирования.
Это потому, что они живут в 12-типерстной кишке. Совсем не обязательно около 2 часов сидеть с зондом во рту, чтобы диагностировать лямблий, я вот о чем. Дуоденальное зондирование - позапрошлый век, его можно использовать, когда не дают четкого ответа другие методы диагностики. Кал 2-3 раза или с реактивом + кровь = почти 95% чувствительности.
Аватар пользователя Элен
Ой, а у меня как раз болит при нажатии в районе дв. кишки, может от лямблий ? Врачи не знают почему болит. Я и Де- нол пила, и диету соблюдаю, болит и все тут! Можете прокомментировать, а то я и не знала , что лямблии живут в д. кишке.
Аватар пользователя mas102
strastocvet написал(а):
mas102 написал(а):Технических вариантов я пока придумал всё таки два. 1.Первый тот о чём мы говорили и что я в принципе ощущаю, это порочный круг, т.е. замедлена престальтика и после диареи еда начинает потихоньку скапливаться в ЖКТ, часть выходит оформленным калом но небольшим кол-вом в течении 3-4 дней (позывы в эти дни очень слабые), соответственно какая то другая часть (я то ем в эти дни хоть и не много) из за ненормального транзита накапливается и начинать гнить-бродить и т.д. И возможно в один из дней её прорывает, соответственно стенки кишечника раздражённые и всё выходит поносом. Потом это дело успакаивается и начинается новый круг. 2.Второй вариант (мне кажется менее вероятным),это какой то быстрый утренний что ли выброс желчи который мгновенно ускоряет транзит содержимого кишечника. Переодичность срывов на понос исходя из моих записей от 4 до 6 дней. Т.е.после 1-2 дней поноса идёт один день вообще без стула (ну это понятно-нечем), затем стул начинает оформляться 2-3 дня, и как только вроде становится лучше, начинаются утренние позывы идёт опять срыв!! Как подвязать это к работе поджелудочной я не понимаю. Кстати цвет диареи и обложенность языка бело-жёлтый налёт то же указывают на эти отделы ЖКТ!
Но и панкреатит по анализам мы не можем отмести в сторону(((( А налет на языке после еды или натощак? Цвет и характер стула могут свидетельствовать о желчном залпе, но вот его причина... Вот еще хотела спросить про общее состояние здоровья: как дела с давлением, общим остоянием ,какие еще есть недомогания по здоровью. Спрашиваю, т.к. синдром раздраженного кишечника может быть одним из проявлений вегето-сосудистой или нейро-циркуляторной дистонии.
Панкреатит не отбрасываем конечно. Налёт на языке практически постоянен, иногда замечал когда стул налаживается он больше розовеет. Общее состояние здоровья: -головные боли бывают но редко (1-2 р в месяц) -давление в норме -присутствет сухость кожи на локтях -гемморой обостряется во время поносов -по остальным органам тоже без замечаний Но это сейчас, а прошлой зимой (когда поносы были более длительные) конечно было похуже, и ОРВИ цеплялось чаще, поясницу прихватывало пару раз, общее состояние было как у старика-развалины. Сейчас общий настрой и нервная система зависят только от характера стула. Т.е.день проходит в зависимости от утреннего похода в туалет. За летнюю ремисия не много взял себя в руки в психологическом плане, не так остро реагирую на срывы. Ещё подметил что то ли от похудания или чего то другого стал сильным мерзляком особенно холодные всё время пальцы. По сегодняшнему состоянию забеги в туалет немного уменьшились был около 4 раз, но консистенция всё таже жидкая с небольшим кол-вом типа хлопьев, слизи что ли! Кушаю по немногу и практически сразу идёт бурление и позывы в туалет.
Аватар пользователя strastocvet
Похудение и диарея - повод проверить также щитовидную железу, УЗИ и на гормоны кровь. При гипер- или гипофункции бывают такие симптомы. Насчет ВСД или НЦД - это диагнозы исключения(((( Лечение при них такое же, как при синдроме раздраженного кишечника: седативные, симптоматические средства (от диареи, метеоризма и т.д.). И еще: на закрепляющей диете не пробовали сидеть? Рис отварной, плоды черемухи, сухарики из белого хлеба, сок и компот из брусники, черной смородины, гранатовые корки, груши. Никакой клетчатки (капуста, яблоки, тушеные овощи)!
Аватар пользователя Ирочка
К сожалению, на сегодняшний день - это самый эффективный способ, ребенок с лямблиозом у которого на руках не было живого места сдавал как-то кровь на лямблии - результат был 0. Дело не в технике, дело в людях, которые не умеют с ней обращаться, это беда диагностики в России...Конечно, если найдут по крови - это хорошо, это упрощает дело. Раньше был такой препарат как макмирор, им хорошо было лечить, жаль что запретили. К сожалению, я не теоретик, а практик, потому научное обоснование дать не могу.
Аватар пользователя Ирочка
mas102 написал(а):
strastocvet написал(а):
mas102 написал(а):Технических вариантов я пока придумал всё таки два. 1.Первый тот о чём мы говорили и что я в принципе ощущаю, это порочный круг, т.е. замедлена престальтика и после диареи еда начинает потихоньку скапливаться в ЖКТ, часть выходит оформленным калом но небольшим кол-вом в течении 3-4 дней (позывы в эти дни очень слабые), соответственно какая то другая часть (я то ем в эти дни хоть и не много) из за ненормального транзита накапливается и начинать гнить-бродить и т.д. И возможно в один из дней её прорывает, соответственно стенки кишечника раздражённые и всё выходит поносом. Потом это дело успакаивается и начинается новый круг. 2.Второй вариант (мне кажется менее вероятным),это какой то быстрый утренний что ли выброс желчи который мгновенно ускоряет транзит содержимого кишечника. Переодичность срывов на понос исходя из моих записей от 4 до 6 дней. Т.е.после 1-2 дней поноса идёт один день вообще без стула (ну это понятно-нечем), затем стул начинает оформляться 2-3 дня, и как только вроде становится лучше, начинаются утренние позывы идёт опять срыв!! Как подвязать это к работе поджелудочной я не понимаю. Кстати цвет диареи и обложенность языка бело-жёлтый налёт то же указывают на эти отделы ЖКТ!
Но и панкреатит по анализам мы не можем отмести в сторону(((( А налет на языке после еды или натощак? Цвет и характер стула могут свидетельствовать о желчном залпе, но вот его причина... Вот еще хотела спросить про общее состояние здоровья: как дела с давлением, общим остоянием ,какие еще есть недомогания по здоровью. Спрашиваю, т.к. синдром раздраженного кишечника может быть одним из проявлений вегето-сосудистой или нейро-циркуляторной дистонии.
Панкреатит не отбрасываем конечно. Налёт на языке практически постоянен, иногда замечал когда стул налаживается он больше розовеет. Общее состояние здоровья: -головные боли бывают но редко (1-2 р в месяц) -давление в норме -присутствет сухость кожи на локтях -гемморой обостряется во время поносов -по остальным органам тоже без замечаний Но это сейчас, а прошлой зимой (когда поносы были более длительные) конечно было похуже, и ОРВИ цеплялось чаще, поясницу прихватывало пару раз, общее состояние было как у старика-развалины. Сейчас общий настрой и нервная система зависят только от характера стула. Т.е.день проходит в зависимости от утреннего похода в туалет. За летнюю ремисия не много взял себя в руки в психологическом плане, не так остро реагирую на срывы. Ещё подметил что то ли от похудания или чего то другого стал сильным мерзляком особенно холодные всё время пальцы. По сегодняшнему состоянию забеги в туалет немного уменьшились был около 4 раз, но консистенция всё таже жидкая с небольшим кол-вом типа хлопьев, слизи что ли! Кушаю по немногу и практически сразу идёт бурление и позывы в туалет.
Холодные конечности -ВСД. 1. Проверить позвоночник, массажисты могут посмотреть. 2. Закаливание надо.
Аватар пользователя strastocvet
Почему запретили? Лечат, один из лучших препаратов, особенно для ребенка. И не думаю, что дуоденальное зондирование вынесет ребенок без слез и мучений. Есть нормальные реактивы и нормальные лаборатории, позволяющие без этого обойтись. Также вопрос, как к практику: вы ВИДЕЛИ лямблий в 3 порции? Насколько часто это встречается? Возможно, при холецистите или ДЖВП по гипотоническому типу, когда действительно есть изменения рН желчи, это возможно.

Страницы