Вы здесь

Больной желчный пузырь, как причина СРК - страница 18

Сообщения

Аватар пользователя sult

Уже лучше, уже радует. Онлайн может быть экстрасенсы способны дать какой-либо ответ и иногда угадать правильный, а врач даже имея полную информацию об обследовании заочно точного и однозначного ответа не даст никогда, исходя из постулата "не навреди", только дать совет пациенту, в каком направлении ему следует искать корни проблемы и какая коррекция тактики может быть необходимой, есть возможность.

Аватар пользователя Яна83
Спасибо Вам за ответ! Я собираюсь на УЗИ на неделе. Я вот еще что хотела спросить. Я сейчас пробую пока пить фламин(бессмертник), так вот он видимо усиливает перистальтику+немного слабит стул. У меня от него началось бурление и именно в той части кишечника(справа внизу, область аппендикса) усилилось вздутие, появилось ощущение, что то ли кал, то ли газы пытаются протолкнуться дальше, но не получается, возникает пульсация в этом месте. Иногда в том месте покалывающие боли, и тогда вздутие чуть уменьшается. Точно такие же покалывания в той области возникали от тримедата. И еще почему-то от фламина и аллохола у меня зудит тело и болит правый бок!В обычное время без приема желчегонных зуда нет. Хотя по идее он же должен желчь наоборот гнать. В последнее время на теле вылезло куча мелких красных родинок. Переживаю, не может ли это быть онкологией?
Аватар пользователя sult
Мелкие красные родинки представляют собой ангиомы, то есть это сосудистые образования, развивающиеся вследствие застоя крови и повышения давления на стенки в кожных капиллярах. Обычно их появление - результат гормонального дисбаланса, но может являться и следствием различных заболеваний, особенно часто болезней поджелудочной железы.
Холеретики повышают секрецию, то есть жёлчи становится больше, поэтому надо или смотреть билирубин после их приёма - его уровень может повышаться, что вызовет зуд, или отказаться от этой терапии.
Бурление при усилении перистальтики может быть следствием как спастического колита, так и дискинезии тонкой кишки - без качественной ирригоскопии не разобраться.
Аватар пользователя Ромашка1
Добрый день, очень надеюсь на ответ, так как мой врач будет только во вторник( Поэтому решила задать вопрос на сайте. Вот заключение гастроэнтеролога: хронический описторхоз *клинико анамнестически: хр.холангит, хр.некалькул. холецистит (все вне обострения) Дисфункц. расстройсто ж.пузыря по гипертон. типу на фоне его деформации с формированием желчного сладжа. Хр.билиарнозависимый панкреатит, вне обострения с нарушением внешнесекреторной функции. Очаговый гастрит, ассоциир-й с рефлюксом желчи. Катаральный дуоденит.Синдром метеоризма, хр.функц. запор, компенсированный. Хелиобактер не обнаружен. Лямблиоз кишечника без эрадикации. Синдром изб. бактер.роста под вопросом. До назначения лечения этим гастроэнтерологом я пила только креон 10000, лив52 нерегулярно, холосас, тыквеол, пробиотики регулярно. Стул был норм. цвета, иногда побаливал правый бок, при приеме Лив52 проходило обычно. Сейчас мне назначили: Дюспаталин - по 1 табл/2 раза в день - 2 нед Одестон - 1 табл/3 раза в день - 3 нед Урсофальк - 250 мг-2 таб. на ночь - 3 нед Макмирор 200 мг - 2 таб/3 раза в день - 10 дней Маалокс по 15 мг после еды через час- 3 раза в день, первые 5 дней Физиотерапия - хожу на электрофорез, пью креон по прежнему, плюс максилак. Почитала о лекарствах, мне они вроде все подходят, и желчегонные, и разжижающие желчь, и снимающие спазм. (желчь у меня была очень густая при дуод. зондированиях, и много кальция) Сегодня третий день приема лекарств, и что то мне нехорошо. После урсольфака утром было сердцебиение (я для начала приняла 1 капс.) и покраснели щеки. Даже антигистамин толком не снял раздражение. Подумала, что может быть связано с гибелью лямблий - добавила лактофильтрум в промежутке между приемама лекарств. Красноту немного убрало, но живот пучит и крепит. И второй день уже светлый стул. Такой у меня был летом, до приема желчегонных. И я не понимаю, ведь по идее как раз сейчас желчь на фоне всех этих таблеток должна на ура отходить(((. Переживаю, что желчь гоню, а она нормально не отходит, что то ей мешает и все мое лечение напрасно ( камней по узи не было, посл. дуод. зондирование делала в январе ) Подскажите пожалуйста, что не так?
Аватар пользователя sult
Вы лечите описторхоз или уже только остаточные явления после его излечения? Исходя из присутствия в схеме макмирора можно предположить, что описторхоз, но нужна ясность. И, конечно, одного диагноза недостаточно, так нельзя советовать и оценивать эффективность лечения, убедиться в его правильности надо, а данных обследования нет.
Для урсофалька крапивница довольно характерна, а вместе с остальными желчегонными он способен обострить гепатит вследствие возросшей нагрузки на печень.
Аватар пользователя Ромашка1
Спасибо за оперативный отклик) Я лечу пока лямблиоз (лямблии были обнаружены в кале и желчи), плюс уже год беспокоили непонятные аллергические реакции, прыщики, частые простудные болезни. После лечения я должна буду сдать кал на я/гл методом Като и обогащения, копроскопию, ОАК, биохимию, ФГДС с хелпил тестом, пройти дуод. зондирование - все для контроля эффективности лечения. И уже потом, если найдут описторхов при дуод.зонд., будет назначено лечение от них. Врач впрочем говорит, что судя по клиническим признакам, она уверена почти на 100%, что описторхоз у меня есть. Врачу я склонна доверять, она лучший врач по описторхозу в нашей области. По поводу анализов: 36 лет, 66 кг, 174 см, аппетит хороший, вес не теряла. АЛТ-12.2, АСТ-18,9, ГГТП-11, ЩФ-116, Билирубин 14.0-2.7, Дислипидемия ХС 5.8, ЛПНП-3.96 ( по печени у меня всегда все было ок по анализам, печень не выступает из под реберной дуги) УЗИ с нагрузкой:признаки холецистита, хр.панкреатита, холангита, ДЖВП по гиперт. типу,перегиб в шейке, внутрипеч.протоки и общ.желчн.проток - стенки уплотнены,подж. железа - эхоплотность повышена, неоднородная. ФГДС: поверхностный гастродуоденит ОАК: лейкоциты 7.45, СОЭ 26 - ускорена *болела простудой на момент сдачи ОАМ: сказали идеальный Дуод.зонд: лямблии ед., бак.флора не высевается, знач.кол-во солей бил.кальция в протоковой, печ.и пуз. желчи. Вот, если вкратце. Я настроилась на лечение, но как написала выше, меня обеспокоил светлый стул. Куда идет вся эта желчь, которую я сейчас стимулирую желчегонными? Или все таки что таким образом сказывается нагрузка на печень? Просто обидно, что стул до начала лечения был лучше и норм. цвета, хотя принимала желчегонные через раз. Я так поняла, что в моем случае желчь нужно разжижать, чтобы не допустить образования камней и так же для лучшего эффекта антилямблиозной терапии.Может заменить урсольфак на урсосан - или так как компонент тот же, реакция будет одинакова?
Аватар пользователя Ромашка1
забыла дополнить, на третий день приема всех лекарств начала ужасно сохнуть кожа, на пальцах рук прям облазит, хотя дополнительно пью аэвит и магний В6, много воды.
Аватар пользователя БольнойЧеловек
Здравствуйте, у меня походая проблема с некоторыми из предыдущих комментаторов. Лет пять назад у меня нашли лямблии, инфекционист прописал ряд таблеток, после курса пропил самостоятельно пижму, полынь. Затем сдал повторный анализ -лямблий уже не было обнаружено. Зато потом появились проблемы с жкт. В районе желудка если немного надавить чувствуется боль и дискомфорт, после еды в животе начинает вурчать и появляется тяжесть в желудке и вздутие, но не всегда. Стул обычно кашеобразный светло-коричневого оттенка. Если встаю по раньше , до 10 утра,то как правило после первого опорожнения через 10-30 мин идет следующее. Если же встаю после 10, то могу либо вообще не ходить за день, либо один раз в день, причем стул более оформленный. Аппетит присутствует и даже более, всегда хочется есть, но чем больше ем тем больше в туалете. Большие перерывы в приеме пищи соблюдать не могу, так как начинает болеть живот. За это время похудел на 20 кг и на свои 70кг при росте 1,79м выгляжу довольно таки "высохшим"и усталым в 25 лет. Часто по вечерам проявление дерматита (стою на учете с рождения) в локтевых суставах, если даже сладкого в ближайшее время не ел. Ходил к местному терапевту, все анализы, которые назначил врач, а так же ФГДС, Иррогоскопия, Компьютерная томография-ничего не показали, кроме признаков гастрита. Недавно сделал узи желчного пузыря, вот результаты: Желчный пузырь 34*15мм деформирован, на тощак сокращен, гиперкинетичен, стенка уплотнена, в полости пузыря-б/о Поджелудочная железа 29*21*27 увеличена, плотность умеренно снижена, гидрофильность повышена Желудок: стенки желудка и 12 перстной кишки равномерно умеренно утолщены, повышенной гидрофильности, избыточно слизь( учитывая сокращение ж.п. На тощак предположительно заброс желчи), моторика повышена, не полное смыкание привратника Заключение:джвп(гиперкинезия). Гастродуоденит. Реактивный панкреатит. После этого обратился к гастроэнтерологу, сдал анализы: Кровь аскоридоз токсокароз-отрицательно; кровь на H. Pylori-положительно Так же пропил лекарства, которые прописал врач:декарис, нольпаза, панзинорм, энтерол, урсосан, вит Б6 и Б1, бифилум бактерин, аципол, нольпаза- но лучше ничего не стало Помогите люди добрые советом, что еще нужно проверить, как лечить? Вообще это лечится или только поддерживается диетой? Можно ли как нибудь поправится с такими условиями? Я устал так жить, а ведь я еще так молод...
Аватар пользователя sult

Ромашка1 написал(а):Я настроилась на лечение, но как написала выше, меня обеспокоил светлый стул. Куда идет вся эта желчь, которую я сейчас стимулирую желчегонными? Или все таки что таким образом сказывается нагрузка на печень? Просто обидно, что стул до начала лечения был лучше и норм. цвета, хотя принимала желчегонные через раз. Я так поняла, что в моем случае желчь нужно разжижать, чтобы не допустить образования камней и так же для лучшего эффекта антилямблиозной терапии.Может заменить урсольфак на урсосан - или так как компонент тот же, реакция будет одинакова?

Думаю, что в Вашем случае холеретики есть смысл заменить холекинетиками. Другой причины, кроме повысившейся нагрузки на печень, не вижу здесь, хотя по приведённым анализам этого и никак не скажешь.

Аватар пользователя sult
БольнойЧеловек написал(а):Здравствуйте, у меня походая проблема с некоторыми из предыдущих комментаторов. Лет пять назад у меня нашли лямблии, инфекционист прописал ряд таблеток, после курса пропил самостоятельно пижму, полынь. Затем сдал повторный анализ -лямблий уже не было обнаружено. Зато потом появились проблемы с жкт. В районе желудка если немного надавить чувствуется боль и дискомфорт, после еды в животе начинает вурчать и появляется тяжесть в желудке и вздутие, но не всегда. Стул обычно кашеобразный светло-коричневого оттенка. Если встаю по раньше , до 10 утра,то как правило после первого опорожнения через 10-30 мин идет следующее. Если же встаю после 10, то могу либо вообще не ходить за день, либо один раз в день, причем стул более оформленный. Аппетит присутствует и даже более, всегда хочется есть, но чем больше ем тем больше в туалете. Большие перерывы в приеме пищи соблюдать не могу, так как начинает болеть живот. За это время похудел на 20 кг и на свои 70кг при росте 1,79м выгляжу довольно таки "высохшим"и усталым в 25 лет. Часто по вечерам проявление дерматита (стою на учете с рождения) в локтевых суставах, если даже сладкого в ближайшее время не ел. Ходил к местному терапевту, все анализы, которые назначил врач, а так же ФГДС, Иррогоскопия, Компьютерная томография-ничего не показали, кроме признаков гастрита. Недавно сделал узи желчного пузыря, вот результаты: Желчный пузырь 34*15мм деформирован, на тощак сокращен, гиперкинетичен, стенка уплотнена, в полости пузыря-б/о Поджелудочная железа 29*21*27 увеличена, плотность умеренно снижена, гидрофильность повышена Желудок: стенки желудка и 12 перстной кишки равномерно умеренно утолщены, повышенной гидрофильности, избыточно слизь( учитывая сокращение ж.п. На тощак предположительно заброс желчи), моторика повышена, не полное смыкание привратника Заключение:джвп(гиперкинезия). Гастродуоденит. Реактивный панкреатит. После этого обратился к гастроэнтерологу, сдал анализы: Кровь аскоридоз токсокароз-отрицательно; кровь на H. Pylori-положительно Так же пропил лекарства, которые прописал врач:декарис, нольпаза, панзинорм, энтерол, урсосан, вит Б6 и Б1, бифилум бактерин, аципол, нольпаза- но лучше ничего не стало Помогите люди добрые советом, что еще нужно проверить, как лечить? Вообще это лечится или только поддерживается диетой? Можно ли как нибудь поправится с такими условиями? Я устал так жить, а ведь я еще так молод...
Копрологическое обследование делалось?
Аватар пользователя Ромашка1
Спасибо за ответ, а какие холекинетики в моем случае вы могли бы порекомендовать? Насколько я поняла, одестон мне назначили так же из-за дискенизии сфинктера Одди по спастическому типу. И еще у меня жп сокращается почти в 4 раза более положенного (УЗИ с нагрузкой, V1=18,3 см3, через 30 мин после еды - V2=5,0 см3 ) Не могу понять, мне нормально шел тыквеол, холосас, лив 52, цитросепт (из косточек грейпфрута) - ведь эти средства назначаются в основном при гипотонии жп, а у меня наоборот, запуталась совсем. А каким анализом можно было бы проверить, правильно идет желчь или нет? И возросшую нагрузку на печень? В правом подреберье тянет чаще, чем до начала лечения и начал печь язык (
Аватар пользователя sult
Для оценки нагрузки на печень и того, как орган с ней справляется, неоходимы биохимические анализы: билирубин, очень информативны трансаминазы, лактатдегидрогеназа, чувствительные к холестазу щелочная фосфатаза и близкая к ней, но более специфичная для печени 5-нуклеотидаза, гамма-глутамилтрансфераза. Протромбиновое время и все факторы гемокоагуляции. Альбумин и глобулины. Иногда аммиак.
Холекинетики лучше подбирать с лечащим врачом, конечно, имеющим возможность и объективно оценить состояние сегодня, и проследить динамику.
 
Аватар пользователя KleriK
Сделал рентген. «Патологий в верхних отделах жкт не выявлено» Насчёт рефлюкса из 12-перстной кишки в желудок рентгенолог сказал, что это не к нему.
Аватар пользователя Anna29
sult написал(а):

Anna29 написал(а):дуоденально гастральный рефлюкс

Этот рефлюкс свидетельствует либо о недостаточности желудочного привратника, либо о повышенном давлении в просвете двенадцатиперстой. В Вашем случае с высокой вероятностью имеет место быть второе, необходимо обследовать двенадцатиперстную рентгеноскопически и эндоскопически для начала.

Легла в больницу на обследование фибра ничего не показала, я здорова, жду результатов на хеликобактер еще. Узи-дискинезия по гипомоторному типу(рефлюкс куда-то пропал странным образом) Рентген кишечника:недостаточность илеоцекального клапана, хронический колит. Анализ на цилиакию-отрицательный Хотят еще сделать дыхательный тест на лактозу и глюкозу еще готовится анализ на копрограмму, больше ничего не назначали
Аватар пользователя sult

KleriK написал(а):Сделал рентген. «Патологий в верхних отделах жкт не выявлено» Насчёт рефлюкса из 12-перстной кишки в желудок рентгенолог сказал, что это не к нему.

Напомните, пожалуйста, на основании чего Вам был выставлен рефлюкс-гастрит? С рентгенологом вам не повезло, а только контрастная скопия может достоверно верифицировать этот диагноз.

Аватар пользователя sult

Anna29 написал(а):
sult написал(а):

Anna29 написал(а):дуоденально гастральный рефлюкс

Этот рефлюкс свидетельствует либо о недостаточности желудочного привратника, либо о повышенном давлении в просвете двенадцатиперстой. В Вашем случае с высокой вероятностью имеет место быть второе, необходимо обследовать двенадцатиперстную рентгеноскопически и эндоскопически для начала.

Легла в больницу на обследование фибра ничего не показала, я здорова, жду результатов на хеликобактер еще. Узи-дискинезия по гипомоторному типу(рефлюкс куда-то пропал странным образом) Рентген кишечника:недостаточность илеоцекального клапана, хронический колит. Анализ на цилиакию-отрицательный Хотят еще сделать дыхательный тест на лактозу и глюкозу еще готовится анализ на копрограмму, больше ничего не назначали

Посредством УЗИ рефлюкс и не мог быть выявленным. Вы писали, что гастроскопически подтверждалось. Возможно, в тот момент воспаление в кишечнике было более выраженным. После копрограммы можно уже будет определяться с диагнозом и его причинами более-менее однозначно.

Аватар пользователя KleriK
Первый раз - на основании фгдс, второй раз - на основании жалоб.
sult написал(а):

Anna29 написал(а):дуоденально гастральный рефлюкс

Этот рефлюкс свидетельствует либо о недостаточности желудочного привратника, либо о повышенном давлении в просвете двенадцатиперстой. В Вашем случае с высокой вероятностью имеет место быть второе, необходимо обследовать двенадцатиперстную рентгеноскопически и эндоскопически для начала.

То есть рентген должен показать повышенное давление в 12-перстной кишке?
Аватар пользователя Anna29
В первый раз когда поставили диагноз-рефлюкс, это было при обследовании фиброскопии, извините, перепутала, но при фибре ничего не нашли.Сегодня результаты копрограммы уже готовы и они в норме, бумажки на которой всё написано у меня нет, она у врача,но я ее смотрела , там нет отклонений по показателям и врач тоже это подтвердил.Если нужно полностью написать вам результат, то я попрошу отксерить результат. Еще нет результата хеликобактера и не прошла тест на глюкозу лактозу, но врач предпологает, что у меня функциональная диспепсия А невропатолог выписал-"солерон"
Аватар пользователя sult

KleriK написал(а): То есть рентген должен показать повышенное давление в 12-перстной кишке?

В двенадцатиперстной кишке при дуоденальной гипертензии, то есть повышенном давлении в её просвете наблюдается развитие клапанной недостаточности, приводящее сразу же к дуоденогастральному рефлюксу. Также замедляется эвакуация содержимого из желудка, вскоре это приводит к излишнему растяжению его стенок. Всё это видно рентгеноскопически при контрастном исследовании пассажа бариевой взвеси.

Аватар пользователя sult

Anna29 написал(а):
В первый раз когда поставили диагноз-рефлюкс, это было при обследовании фиброскопии, извините, перепутала, но при фибре ничего не нашли.Сегодня результаты копрограммы уже готовы и они в норме, бумажки на которой всё написано у меня нет, она у врача,но я ее смотрела , там нет отклонений по показателям и врач тоже это подтвердил.Если нужно полностью написать вам результат, то я попрошу отксерить результат. Еще нет результата хеликобактера и не прошла тест на глюкозу лактозу, но врач предпологает, что у меня функциональная диспепсия А невропатолог выписал-"солерон"
Функциональная диспепсия - это диагноз, который может ставиться в случаях, когда органическая причина диспепсии не выявляется.
Для уменьшения затрат у пациентов моложе 50-ти лет с нормальным объективным статусом при врачебном обследовании и подозрением на функциональную диспепсию в Европе обычно назначается эмпирическое лечение на месяц-полтора. Лишь если симптоматика устойчива к терапии, проводятся лабораторные тесты и эндоскопия. 
Дальнейшие диагностические процедуры оределяются индивидуальными особенностями. Они могут включать исследование функции поджелудочной железы, контрастное исследование опорожнения желудка, глюкозный дыхательный тест на избыточное развитие микрофлоры, биопсию, лактозный тест, обычно необходимый мужчинам, копрологическое обследование, биопсию.
 
Терапия не имеет общепринятого стандарта. В разных странах рекомендации различаются, даже разные учебники предлагают различные терапевтические схемы. Причин таких противоречий несколько. Это как разные подходы к причинам, так и различия в ассортименту фармакологических рынков разных стран, и сложность прослеживания эффективности терапии, ведь диагностика основывается в первую очередь на субъективных ощущениях пациентов.

Страницы