Вы здесь

Синдром раздраженного кишечника - обсуждения

Комментарии

Аватар пользователя Elenka

Наиболее эффективно понижают кислотность ингибиторы протонной помпы. Считается, что принципиальной разницы в действии и эффективности между препаратами этой группы нет. Основная разница только в цене. Препаратов множество, поэтому можете выбирать или более приемлемое по цене, или из более новых эзомепразол (нексиум), рабепразол (париет).  Де нол обладает свойством нейтрализировать избыточную активность кислоты в желудочном соке, и кроме этого стимулирует восстановление слизистой оболочки и повышает выделение слизи, которая дополнительно защищает слизистую. Ну и на хеликобактер бактерицидно влияет.

А вы у гинеколога давно были? Отсутствие месячных часто связанно с гормональными нарушениями.  Препараты, которые вы принимали для лечения, на менструальный цикл повлиять не могли.  Но также нередко сильные нервные перенапряжения, стрессы могут вызывать отсутствие менструации.

Для воспаленных лимфоузлов не характерно как вы пишите “с утра их нет, днем иногда появляются”. Они если увеличены, то будут такими, пока не исчезнет очаг инфекции, расположенный вблизи воспаленных узлов.. Или же они смещаются, и вы периодически не можете их прощупать.

Вы щитовидную железу никогда не проверяли? Трудно понять, где именно в каком именно месте шее вы обнаружили “штучки, которые идут вдоль трахеи”. Если по бокам от трахеи, в области щитовидного хряща, то возможно это чуть увеличенную железу вы так ощущаете. 

Аватар пользователя Элен

У гинеколога была, УЗИ и осмотр регулярно, но вот гормоны не проверяли, на счет щитовидки, сдавала анализы Крови ТТГ, Т4 и еще на антитела к щитовидке, все в норме, конечно надо УЗИ сделать. Вот у меня именно так - то их нет, а то они увеличиваются, наверно правда, щитовидка. А как узнать, желчный пришел в норму или нет?
Аватар пользователя Elenka

Для того, чтобы проверить пришел желчный в норму или нет можно сделать УЗИ. Но резкой разницы с предыдушими результатами не будет. Так как дискинезия это все-таки больше функциональное нарушение. Ну и по своим ощущением, если симптомов нет, значит функция желчного пузыря нормализовалась.

Аватар пользователя Элен

Про Абомин поняла. А после этого лечения, что делать, ХБ уничтожать? Как скоро должно наступить улучшение? А смекту можно на ночь принимать? А ещё я самостоятельно принимаю Де-нол? Мне кажется с ним в желудке полегче.
Аватар пользователя Элен

Всем Здравствуйте, давно не писала, вот пишу - цикл мой восстановился, видимо из-за всяких диет и переживаний немного сбился. Две недели пила Де-нол, с ним сначала было все хорошо, а потом снова заболело справа чуть выше пупка. Ну, это надо на Фгдс сходить. Диету по прежнему соблюдаю, уже привыкла к такой пище и режиму, мне нравится! А, вот еще, пока пила Хилак и Бифиформ стул был в норме, оформленный, как перестала - стул опять стал через чур мягкий, не понос конечно, но и не так, как было при приеме Хилака и Бифиформа. Еще замечаю, что слева раздута кишка, но не всегда, почему так? И живот бывает раздувает. И еще никак не могу понять , что происходит в желчном при моем виде дискинезии? Может из-за нее стул не оформленный?
Аватар пользователя Elenka

С ФГДС не затягивайте, надо же проверить, как повлияло лечение, и в каком состоянии слизистая оболочка желудка. К тому же боли опять появились – это тоже надо выяснить.  Диета – очень хорошо, к ней главное привыкнуть, а потом легко соблюдать. Но важно и не забывать про сбалансированность питания.

При вашем типе дискинезии желчный пузырь и желчевыводящие  пути находятся в повышенном тонусе.  За счет этого спазма происходит быстрый резкий выброс желчи. Вот такие толчкообразные движения мускулатуры желчевыводящих путей могут быть частыми, но не очень эффективными. В двенадцатиперстную кишку желчи поступает мало. На пищеварение это, безусловно, влияет, и соответственно на стул тоже. Пища, особенно если она жирная, недостаточно переваривается. А такие недостаточно обработанные ферментами вещества могут раздражать рецепторы слизистой оболочки кишечника.

При приеме Хилака и Бифиформа вздутия не было? В данном случае появление вздутия с чем-то можно связать или оно не зависит от каких-либо причин? Стул только мягкий или при этом еще и учащенный?

Аватар пользователя Элен

Вздутия связываю с приемом пищи, которая мне не подходит, например, вчера испекла кекс, после него вздулся живот, было чувство переполнения, помогла длительная прогулка, еще кажется, что гречка мне не подходит, после нее как то тяжело в желудке, хотя я ее очень развариваю и ем жидкую. Стул один раз, ну иногда два раза бывает, но мягкий, газообразование. ФГДС надо, но смущает, что они плохо обрабатывают эндоскоп, просто промывают его в каком то растворе и все, слышала надо озоном обрабатывать??? Конечно пойду все равно, надо записаться. А как расслабить мой желчный, чтобы не было спазмов? В целом, состояние нормализуется, но вот эти локальные боли справа, неужели так может болеть д. кишка? из-за чего, хелика?
Аватар пользователя Elenka

Для разных эндоскопов существуют определенные требования к хранению и дезинфекции. Наиболее часто применяют дезинфицирующие растворы и выдерживают в них инструмент в течение определенного времени. Это время также зависит от активности раствора. От выбора средства дезинфекции напрямую зависит и срок службы эндоскопа, поэтому тут уже в интересах клиники соблюдать все правила по обеззараживанию. 

Снять спазм помимо диеты помогут спазмолитические препараты и препараты, обладающие успокаивающим действием на нервную систему. Так как дискинезия - это функциональное нарушение, то важен полноценный сон и отдых. Это поможет нормализовать функцию нервной системы и регуляцию тонуса органов пищеварительной системы.

Двенадцатиперстная кишка действительно может болеть из-за хеликобактерного гастродуоденита. А может причина в другом, патология со стороны желчевыводящих путей тоже может вызывать боль. В общем без ФГДС пока трудно сказать.

Аватар пользователя Элен

Вот вчера сходила на ФГДС, все объяснила где болит, про не оформленный стул, вообще врач сказал, что в желудке и ДПК все хорошо, все восстановилось, еще бы такая диета! А вот в тощей кишке, (он ввел трубку дальше, т. к. эндоскоп детский) там все в грибке, биопсия будет готова через 10 дней. Очень удивился , тому что грибка нет в желудке, а есть в тонком? Про боли после еды, которые наступают спустя час, эндоскопист сказал, что желудок так не болит, говорит, что это спазмы в желчном? Да и говорит, в желудке у вас все стало хорошо, болеть нечему! Вот у меня и закрались подозрения, что по желчному мне поставили специально не тот диагноз, чтобы я несколько раз ходила к ним и лечилась, т. к. Узи желчного делала в коммерческой клинике, пользующейся недоброй репутацией (узнала позже). Мне кажется, что у меня не гипер, а гипотонус желчного? Вот, собираюсь переделать в независимой клинике, которая специализируется только на проведениях УЗИ.
Аватар пользователя Ann_13

Элен написал(а): там все в грибке, биопсия будет готова через 10 дней. Очень удивился , тому что грибка нет в желудке, а есть в тонком?

А что, грибок может быть в желудке??? По-моему, в желудке созданы такие условия - кислота - что их не выдержит ни одна бактерия (кроме хелика) и ни один грибок - потому их там и не бывает.... А вот ниже, в тонкой кишке - как раз они могут завестись, если для них есть условия. А условия создают плохой отток желчи, и  гипоацидность в желудке (к-рая о5 же - часто из-за неправильного оттока желчи).

Аватар пользователя Элен

Может он имел ввиду другие отделы пищеварительного тракта, удивляясь что грибок только в тонком? Про грибок не знаю пока ничего, кислотность не измерили, но сказал: видно по состоянию, что повышена. Пойду ко врачу буду все расспрашивать. Хотя с врачами хорошими как то напряжно :(( Про желчный знаю, вот хочу переобследовать и его!
Аватар пользователя Elenka

В желудке созданы такие условия, что трудно выжить любому организму, кроме хеликобактера. Он обладает специальными ферментами, способными нейтрализовать действие соляной кислоты. Поэтому и может жить в столь неблагоприятных условиях. По поводу кандиды, на практике не встречала появление кандиды в желудке. А в литературе есть сведения про кандидоз желудка. Кандида активно проявляет свои агрессивные свойства при сниженной активности иммунной системы, особенно при наличии сопутствующей пониженной кислотности желудочного сока. Это очень благоприятные факторы для развития грибка. При этом специфических проявлений не будет, могут возникать эрозии на слизистой оболочке желудка. Также кандида может присоединяться к первичному язвенному поражению слизистой. Вот так получается, коварная кандида может обитать где угодно и вызывать различные заболевания.

Пока остается ждать биопсию. И повторить УЗИ придется, и более информативным будет УЗИ после желчегонного завтрака. Именно такое исследование достоверно покажет, как функционирует желчевыделительная система.  

Аватар пользователя Elenka

В желудке созданы такие условия, что трудно выжить любому организму, кроме хеликобактера. Он обладает специальными ферментами, способными нейтрализовать действие соляной кислоты. Поэтому и может жить в столь неблагоприятных условиях. По поводу кандиды, на практике не встречала появление кандиды в желудке. А в литературе есть сведения про кандидоз желудка. Кандида активно проявляет свои агрессивные свойства при сниженной активности иммунной системы, особенно при наличии сопутствующей пониженной кислотности желудочного сока. Это очень благоприятные факторы развития грибка. При этом специфических проявлений не будет, могут возникать эрозии на слизистой оболочке желудка. Также кандида может присоединяться к первичному язвенному поражению слизистой. Вот так получается, коварная кандида может обитать где угодно и вызывать различные заболевания.

Пока остается ждать биопсию. И повторить УЗИ придется, и более информативным будет УЗИ после желчегонного завтрака. Именно такое исследование достоверно покажет, как функционирует желчевыделительная система.  

Аватар пользователя Элен

Спасибо, жду биопсию и делаю УЗИ
Аватар пользователя Элен

Милые девушки, женщины, от всей души поздравляю всех с праздником, желаю крепкого здоровья!!! Elenka, с праздником вас, здоровья, счастья и побольше вылеченных вами пациентов!!!
Аватар пользователя Элен

Вот, дождалась биопсию: желудок- хронич гастрит тела желудка низкой степени активности со слабой мол. инфильтрацией, с очаговой лимфофолекулярной гиперплазией, со слабой (чего то там) обсемененностью. Тонкий кишечник: хронический энтерит низкой степени активности! Вот, где собака зарыта! (наверное) отсюда мои мучения: бурления по ночам, чувство брожения, ощущение тугих колготок, понос. Но я думала будет кандидоз, но почему то об этом ничего не написали, хотя эндоскопист сказал, что там грибок? Да и в копрограмме были определены грибки? Что мне делать с энтеритом, хочу вылечиться от всего сразу, от гастрита, холецистита, энтерита! Какова возможная причина этого энтерита?
Аватар пользователя Ann_13

Элен! Насчет ПРИЧИН - я согласна с Elenka - весь процесс запустили антибиотики от хеликобактера! Почему в биопсии ничего не пишут про Кандиду - так обычно при биопсиях из тонкого или толстого кишечника это и не делают! Не ищут микробов-виновников, к сожалению! Есть, правда, места, где это можно сделать, но не у нас). 

Насчет симптомов - ты писала, что все симптомы более выражены ночью! Полагаю, тут дело вот в чем - по биологическим ритмам, ночью - самая большая активность у желчного пузыря. И это НЕ хорошо тогда, когда кишки поражены к-л. воспалением! Т.к. желчь раздражает их. С другой стороны - без желчи будет усиленно размножаться туева куча микробов, не очень полезных). Тут можно частично решить проблемы путем применения энтеросорбентов или обволакивающих веществ. Ты же говорила, что тебе от симптомов помогает Смекта, это логично! Еще можно попробовать пить льняное семя - слизистый отвар - он будет покрывать слизью и защищать воспаленные участки кишечника от агрессивного действия соляной кислоты и желчных кислот. В то же время важно, чтобы желчь выделялась именно во время еды, по-моему, это проблему могут решить, например, карсил или хофитол, отвар шиповника. Еще при энтеритах назначают Пентасу, как противовоспалительное средство, но я знаю по отзывам, что далеко не всегда она помогает, к сожалению.А насчет причины энтерита - ну, тут логично, что причина скорее всего и есть Кандида. Раз были антибиотики, внешне нашли признаки кандидоза ( а биопсия этого и  не покажет, увы). И вот тебе назначали интетрикс. А самое такое дежурное средство - Эрсефурил - хоть раз назначали??? Дело в том, что Интетрикс больше помогает при поражении ЖКТ простейшими (амебная дизинтерия), и от некоторых кишечных палочек. Но от хеликобактера и кандиды как раз лучше Эрсефурил! Советую тебе проконсультироваться об этом с врачем!У меня была примерно такая же фигня после кишечного гриппа осенью прошлого года! Именно было бурление, боли в желудке и пониже, жидкий стул. Т.е. по симптомам Энтероколит. Так я тогда начала пить Эрсефурил, и пропила неделю - с первого дня все утихло)). Правда, от моих симптомов Проктосигмоидита он нисколько не помог, и даже усилил, может быть. Последний пришлось лечить тем же, что мне помогает всегда, но усиленно)). это говорит о том, что в разных отделах ЖКТ м.б. и разные микробы. В твоем, случае, я думаю - надо что-то делать с Кандидой, вызывающей энтерит. Завтра еще напишу кое-какие соображения по поводу Кандидоза).
Аватар пользователя Элен

Спасибо Ann, я читала, что ночью происходит усиленное кишечное пищеварение, и типа отсюда и ощущаешь сильнее бурления и т.д. А вот, про активность желчного не слышала, он ведь должен спать, пища не поступает, почему он активизируется? Смекту я пила, но ее нельзя долго пить. Эрсефурил не назначали. Сейчас, я перед едой пью желчегонный #3, у меня прошла боль справа, я писала, что у меня там болевая точка. Наверное сделаю еще анализы на дисбактериоз и копрограмму, а потом к врачу, еще хотела перепроверить желчный. Хочу попробовать бады от Коралклуб, там у них от кандиды есть препараты, в свое время ребенка вылечила их препаратами, был сильный кашель, врачи ставили нам астму, а пропили бады - все прошло!
Аватар пользователя Elenka

При биопсии не всегда определяют кандиду и другие микроорганизмы. Для этого необходимо было делать бактериологический посев. А сделав анализ на дисбактериоз и копрограммы, результаты помогут прояснить, как обстоят дела с обсемененностью кишечника  кандидой.

В ночное время активизируется все функции органов пищеварительной системы. В том числе и выработка желчи печенью. Но основная функция желчного пузыря – это депонирование желчи. Ночью просто происходит наполнение пузыря желчью. А при слабом его тонусе, ригидных стенках пузыря, которые не могут достаточно растягиваться  или при ослабленных сфинктерах, регулирующих поступление желчи в двенадцатиперстную кишку возможно «подтекание» желчи.   

Лечение  хронического  энтерита – это в основном симптоматическая коррекция возникших нарушений. Обволакивающие препараты, которые защищают слизистую оболочку, будет способствовать заживлению эпителия кишечника. Так как постоянно принимать смекту нельзя, можно заменить ее  другими препаратами, обладающими подобным эффектом.

Но на данный момент главное понять есть кандида или нет. В случае положительного результата для начала лечение должно быть направлено на устранение данного микроорганизма.

Аватар пользователя Elenka

Эрсефурил не является препаратом выбора при хеликобактерной инфекции.  Он чаще применяется в качестве кишечного антисептика при диареях, вызванных различными микроорганизмами.  Данный препарат может быть частью антихеликобактерной терапии только в случае неэффективности терапии первой и второй линии. И только  в сочетании с тетрациклином и препаратами висмута возможно проявление его эффективности против хеликобактера. В качестве препарата способствующего улучшению микрофлоры он не плох.  

Интетрикс, как я понимаю, назначался не с целью борьбы с хеликобактер. Ведь он никак не влияет на нее. Задачей интетрикса была попытка нормализация кишечной микрофлоры – подавить избыточный рос условно-патогенных микроорганизмов, в том числе и кандиды, при этом, не нарушив количественный состав полезных бактерий, обитающих в кишечнике.

А по поводу обволакивающих средств абсолютно с вами согласна. Они дополнительно создают защитный барьер на слизистой и способствуют процессам регенерации.

Страницы