Жёлчь провоцирует усиление выделения панкреатического сока, поэтому в хирургии при острых приступах панкреатита желчегонные препараты не назначаются, а после приступа рекомендуется соблюдать некоторое время диету, не содержащую желчегонные продукты, особенно блюда, приправленные растительными маслами.

Admin написал(а):В данном случае как быть? Как нормализовать работу желчного пузыря без ущерба для воспаленной поджелудочной железы?

Думаю, что не менее полугода стоит воздержаться от желчегонных препаратов, раз уж их применение отражается на поджелудочной железе. Дискинезия у Вас гипотоническая, как я понимаю. Если есть возможность, амплипульс терапия может повысить тонус жёлчного пузыря. При локальном воздействии она не должна влиять на поджелудочную железу.

Irson написал(а): Вопрос: существует в природе какое-нибудь лекарство для принудительного снятия спазма желчного пузыря и разжижения желчи, НО: - БЕЗ увеличения объема желчи - не насилующее поджелудочную - не раздражающее слизистую ЖКТ?

Увеличение секреции жёлчи отражается на поджелудочной рефлекторно, когда жёлчь поступает в кишечник. При спазмированном жёлчном показаны спазмолитики, а разжижение жёлчи можно выполнять только после купирования обострений. При этом её разжижение обязательно приводит к увеличению объёма... Относительно мягким средством является танацехол, или цветы пижмы. Но пижма влияет, иногда нежелательно, на сердечно-сосудистую систему. Существуют и другие растительные средства, такие как берберин (из барбариса) или сибектан (комбинированный растительный препарат).

Dizzz написал(а):А у меня никаких изменений. Как был кашеобразный стул по утрам так он и остался. Но тут большой вопрос к антибиотикотерапии от хп в январе. Возможно, микробиоценоз не восстановился. Принимаю уже неделю по 2 таблетки трижды... Один раз только через час после еды заболело в районе желчного, но через 20 мин боль прошла. По идее, показателем эффективности Одестона будет наличие желчи натощяк в кишке при ФГДС или отсутствие задержки открытия БДС на зондировании. Действую по схеме 2 недели по 2 таб трижды,потом 2 недели по 1 таб трижды, а затем фгдс и зондирование.

До начала курса боли были?

sult написал(а):

Dizzz написал(а):А у меня никаких изменений. Как был кашеобразный стул по утрам так он и остался. Но тут большой вопрос к антибиотикотерапии от хп в январе. Возможно, микробиоценоз не восстановился. Принимаю уже неделю по 2 таблетки трижды... Один раз только через час после еды заболело в районе желчного, но через 20 мин боль прошла. По идее, показателем эффективности Одестона будет наличие желчи натощяк в кишке при ФГДС или отсутствие задержки открытия БДС на зондировании. Действую по схеме 2 недели по 2 таб трижды,потом 2 недели по 1 таб трижды, а затем фгдс и зондирование.

До начала курса боли были?

Irson написал(а):Sult, в виду сказанного Вами синтетические препараты все вредны. Тогда надо обходиться травяными сборами - они ведь мягче действуют? Пить долго, меняя периодически. И еще, поддается ли Желчный пузырь "дрессировке"? Т.е., если питаться строго по часам, можно ли приучить его опорожняться в это время? Аллохол - достойный препарат для лечения дискинезии?

Я ведь говорил о конкретном случае, когда желчегонные препараты привели к обострению панкреатита.  В таких случаях от холеретиков лучше отказаться, чтобы не усугублять патологию поджелудочной, не менее чем на полгода, от аллохола в том числе.

После прочтения отзывов вспомнились ироничные слова Павлова о фармакологии, где он сказал, что для каждого лекарственного средства есть «своя физиономия».

Один пишет - у меня было-то и то-то. И другой рассказывает о своих наблюдениях после приема препарата.

Что касается желчегонных средств, то стоит подчеркнуть, что это наиболее востребованные лекарства в клинической практике. То есть в них есть потребность у большого количества людей. И они назначаются не только гастроэнтерологами. Это говорит о том, что очень у многих есть проблемы, когда без приема желчегонных не обойтись.

Теперь по поводу распространенности побочных действий

У желчегонных средств есть особенность - нарастание диспепсических явлений, что является нормальным. Об этом не знают многие пациенты и принимают терапевтическое действие препаратов за побочный эффект.

При приеме желчегонных нередки случаи, когда развивается парадоксальный ответ и боли в правом подреберье усиливаются. Может отмечаться даже повышение тонуса матки у женщин и изменение тонуса коронарных артерий. Об этом обязан предупредить лечащий врач.

Желчегонные средства могут вызывать привыкание, потому опытные гастроэнтерологи в тех случаях, когда необходим длительный прием препаратов, используют так называемый «шахматный» метод. В этом случае препараты чередуются.

О дозах и курсе лечения

Действие, которое окажет препарат на конкретного пациента, предсказать невозможно. Потому некорректно говорить: это средство плохое, а это - хорошее. Или - этот врач - плохой и ничего не понимает, а этот - грамотный и сразу назначил то, что мне нужно. У каждого человека имеются индивидуальные особенности. Доза подбирается в зависимости от симптомов и реакции конкретного человека на препарат и корректируется в процессе лечения. То же самое касается и длительности приема.

Желчегонных препаратов на рынке много. У них невероятно сложная классификация, в которой простому смертному не разобраться. Самое простое деление - это синтетические желчегонные средства и натуральные, изготовленные из природных компонентов.

Что лучше - натуральное желчегонное или синтетическое?

Здесь был задан вопрос об Аллохоле. В составе: сухая желчь животных, экстракты крапивы и чеснока и активированный уголь. Аллохол - старый, проверенный временем препарат. Это есть это не синтетик

Quote: «Sult, в виду сказанного Вами синтетические препараты все вредны.
Тогда надо обходиться травяными сборами - они ведь мягче действуют? Пить долго, меняя периодически.
И еще, поддается ли Желчный пузырь "дрессировке"? Т.е., если питаться строго по часам, можно ли приучить его опорожняться в это время?

Аллохол - достойный препарат для лечения дискинезии?»

Конечно, это достойный препарат. Синтетические препараты не вредны, если принимаются по назначению врача. Повторюсь, профессия врача требует творческого, если так можно сказать, подхода, вдумчивости и умения анализировать. Потому и необходим индивидуальный подбор. И «Дрессировать», как вы выразились, желчный пузырь можно и нужно.

Отличие растительных средств от синтетиков в том, что они действуют мягче. Но есть случи, когда более жёсткое действие оправданно.

Что касается препарата Одестон. Средство не имеет ПРЯМОГО желчегонного действия. Но при его приеме значительно облегчается поступление желчи в пищеварительный тракт.

Преимущество этого препарата в том, что он почти не действует на мышцы кровеносной системы и кишечника. Помните, мы вначале говорили о повышении тонуса матки у женщин и изменении тонуса коронарных артерий в результате приема большинства желчегонных средств?

Мои рекомендации. Какой препарат вы бы не принимали, надо обязательно учесть фактор питания, он чрезвычайно важен. Питание частое и дробное, иначе лечение вообще нет смысла проводить! Если вы приняли лекарство, но поели один раз и много, то не удивляйтесь, если у вас возникла желчная колика.